Мир Моделей! Форумы по моделизму. :: Стиль . Судомоделиз. Часть III

Fortres писал(а):

то можно уверенно говорить, что работа Дмитрия относитсЯ к "академической школе судомоделизма"...

villi писал(а):

50-ти фут. минный катер выполненный моим другом в стиле РЕАЛИЗМА и такой же катер выполненный мной в АКАДЕМИЧЕСКОМ стиле. Все логично, не так ли? Терминологический аппарат вполне применим на практике. :yes:

vladislav_zhdan писал(а):

Будем сравнивать, спорить, выбирать...

greenstone писал(а):

.

Кстати, Владислав Витальевич, последними сообщениями вы полностью перевернули свои прежние высказывания.
декоративность вы относили к реалистическому, а теперь это появилось в академическом...

villi писал(а):

Но как мне понять степень этой оценки

Цитата:

"Академизм" же основываясь на классических традициях ( в изобразительном искусстве это антик в лице классического рисунка и эпоха Возрождения - через композицию и правильную итальянскую перспективу),во главу угла выносит требование четкого следования "академическим правилам", противопоставляя вневременную и вненациональную идеалистическую эстетику проявления реализма.Это в конечном итоге (в конце 19-го века) привело к тому, что понятие "академизм" приобрело негативный характер, обозначая совокупность догматических приемов и норм.

Отсюда, применительно к судомоделизму, "академизм" можно рассматривать, как строительство модели на основании норм и правил, выработанных еще в 17-18-м веках и изложенных во всевозможных литературных источниках.
Иными словами, "академизм" в судомоделизме - это строгое следование всем канонам и правилам судомодельного искусства
, историческим чертежам и литературным источникам.

Pernov писал(а):

Модели ТОРПЕДНЫХ КАТЕРОВ (почему-то названы МИННЫМИ)

BT4 писал(а):

"За заслуги в судомоделизме I"
"Орден. Награждается призер конкурса по судомоделизму занявшему первое место."

Автор:	vladislav_zhdan [ 15 фев 2014, Сб 19:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
НО повторяю, я строю свою строгую и обоснованную /как мне кажется\ систему нашего современного судомодельного мира. пока ТОЛЬКО парусного. Я буду только рад если параллельно со мной в этой ветке кто-то будет строить свою. Будем сравнивать, спорить, выбирать...

Автор:	greenstone [ 15 фев 2014, Сб 19:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
Fortres писал(а): то можно уверенно говорить, что работа Дмитрия относитсЯ к "академической школе судомоделизма"... Ждан относит работы Дмитрия к другому стилю.. и как ранее сказали выполненную во французском стиле Кстати, Владислав Витальевич, последними сообщениями вы полностью перевернули свои прежние высказывания. декоративность вы относили к реалистическому, а теперь это появилось в академическом... И значит у нас есть классический, академический и реалистический стили? Так? коль классический более строже чем академический?

Автор:	greenstone [ 15 фев 2014, Сб 19:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
villi писал(а): 50-ти фут. минный катер выполненный моим другом в стиле РЕАЛИЗМА и такой же катер выполненный мной в АКАДЕМИЧЕСКОМ стиле. Все логично, не так ли? Терминологический аппарат вполне применим на практике. Очень красивые катера. И ваша вторая работа "голд" действительно, как по мне, смотрится красочнее Как по мне, то оба в классическом стиле. Ваш просто более парадный, салонный Вот если бы катер был с нарушением пропорций, весь в ржавчине, с побитым стеклом и торпедный аппарат был бы в 2 раза шире положенного - тогда это реалистический стиль по Ждану.

Автор:	villi [ 15 фев 2014, Сб 20:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
vladislav_zhdan писал(а): Будем сравнивать, спорить, выбирать... Пока нет всеми признанного ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКОГО аппарата спорить без толку можно до хрипоты, взаимного понимания достичь будет невозможно Повторюсь - термины и суть заложенная в них это основа и начало разговора всех со всеми .

Автор:	vladislav_zhdan [ 15 фев 2014, Сб 20:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
greenstone писал(а): . Кстати, Владислав Витальевич, последними сообщениями вы полностью перевернули свои прежние высказывания. декоративность вы относили к реалистическому, а теперь это появилось в академическом... [/quote] НИКОГДА ! Я отвечаю за каждое свое слово но......не за то, что вы при этом подумали Тем более, что одна из причин возникновения этого разговора..... опостылевшие мне постоянные "обвинения" меня в ДЕКОРОТИВИЗМЕ !!! ДЕКОРОТИВИЗМОМ , и в гораздо большей степени, занимаетесь вы ..... представители АКАДЕМИЧЕСКОГО стиля, а не я ... И я это постараюсь окончательно вам объяснить и прекратить эту нелепую путаницу .. Уже начал!

Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/

Стиль . Судомоделиз. Часть III http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=104&t=12308	Страница 19 из 21

Автор:	villi [ 15 фев 2014, Сб 20:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
Спасибо за оценку моего скромного труда -"Медаль Роза Ветров I". Но как мне понять степень этой оценки - это "орден ленина" или знак " победителя соцсоревнования 2014г" ?

Автор:	BT4 [ 15 фев 2014, Сб 20:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
villi писал(а): Но как мне понять степень этой оценки Во я чайник. Специально посмотрел в медали, прочитал: "За заслуги в судомоделизме I" "Орден. Награждается призер конкурса по судомоделизму занявшему первое место." Написал про 1 место в Англии и почемуто дописал про "Розу ветров", а надо было про Заслуги. Александр Алексеевич, номинирую на Заслуги I степени за первое место в Чемпионате Англии. Кстати медали за Прославление Отечества еще не подвезли? Вилли первый номинант.

Автор:	Pernov [ 15 фев 2014, Сб 20:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
Fortres, мое почтение. Я выше сказал свое ИМХО подумавши. Искусство Ждана не принадлежит моделизму. Он занимается, как художник, и преднамеренно занимается СТИЛИЗАЦИЕЙ реально существовавших старинных судов парусного флота с помощью условных приемов. У него этих приемов масса. Одним они нравятся, - это последователи (может быть даже ученики). Другим - нет. Реалистического начала в его искусстве нет, а декоративного много, потому что СТИЛИСТИКА лежит в его основе. Вот почему я называю художника В.В. Ждана "корабельным портретистом". Причем хорошим! Знаком с его корабельными портретами со времен открытия в СПБ Художественных салонов. Возможно у СТИЛИСТИКИ большое будущее. Но. Повторюсь. Такое искусство не имеет отношения ни к КЛАССИЧЕСКОМУ, ни к КЛАССИКО-КОММЕРЧЕСКОМУ СТИЛЯМ в современном моделизме (мое определение стилей, которое я дал в начале форума).

Автор:	Pernov [ 15 фев 2014, Сб 20:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
Модели ТОРПЕДНЫХ КАТЕРОВ (почему-то названы МИННЫМИ) являют собой яркий пример СТИЛИЗАЦИИ. Таких примеров много в ЦВММ. Особенно среди подарков.

Автор:	BT4 [ 15 фев 2014, Сб 20:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
Англичане отнесли минный катер к музейному стилю.

Автор:	Fortres [ 15 фев 2014, Сб 20:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
Я вот тут полистал литературу по изобразительному искусству... Действительно, понятия "классицизм" и "академизм" в "научном" смысле несколько не примлемы к судомоделизму... Причем, если "академизм" еще можно распространить кое-как на модели кораблей, то с "классикой " все гораздо сложнее... Попробую объясниться... "Классицизм" в понятии художников, как стиль, вынуждал их следовать "образцовой классике" за которую признавали античное искусство.... И в этом смысле, "классицизм" можно было бы распространить на судомодельное ремесло в той его части, где модели создаются по образу и подобию моделей 17-18-го веков, считающихся сегодня "вершиной" корабельного моделизма. Но дело в том, что "классицизм" построен на "идеализации внешних признаков изображаемого объекта...причем природных...от Творца" (о самом обобщенном понятии) и потому, рассматривая его через призму судомоделизма, мы увидим, что "классикой" в нашем случае могут являться внешние признаки (форма строения корпуса и отдельных узлов, окраска и т.п.) того или иного корабля: "галеон","фрегат"...а также другие определяющие признаки, указывающие на временную, национальную и прочие принадлежности... Иными словами, корректным будет определение " модель классического английского галеона 16 века" "Академизм" же основываясь на классических традициях ( в изобразительном искусстве это антик в лице классического рисунка и эпоха Возрождения - через композицию и правильную итальянскую перспективу),во главу угла выносит требование четкого следования "академическим правилам", противопоставляя вневременную и вненациональную идеалистическую эстетику проявления реализма.Это в конечном итоге (в конце 19-го века) привело к тому, что понятие "академизм" приобрело негативный характер, обозначая совокупность догматических приемов и норм. Отсюда, применительно к судомоделизму, "академизм" можно рассматривать, как строительство модели на основании норм и правил, выработанных еще в 17-18-м веках и изложенных во всевозможных литературных источниках. Иными словами, "академизм" в судомоделизме - это строгое следование всем канонам и правилам судомодельного искусства , историческим чертежам и литературным источникам.

Автор:	vladislav_zhdan [ 15 фев 2014, Сб 21:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
Цитата: "Академизм" же основываясь на классических традициях ( в изобразительном искусстве это антик в лице классического рисунка и эпоха Возрождения - через композицию и правильную итальянскую перспективу),во главу угла выносит требование четкого следования "академическим правилам", противопоставляя вневременную и вненациональную идеалистическую эстетику проявления реализма.Это в конечном итоге (в конце 19-го века) привело к тому, что понятие "академизм" приобрело негативный характер, обозначая совокупность догматических приемов и норм. Отсюда, применительно к судомоделизму, "академизм" можно рассматривать, как строительство модели на основании норм и правил, выработанных еще в 17-18-м веках и изложенных во всевозможных литературных источниках. Иными словами, "академизм" в судомоделизме - это строгое следование всем канонам и правилам судомодельного искусства , историческим чертежам и литературным источникам. Вот, спасибо, теперь Евгению точно не устоять !

Автор:	villi [ 15 фев 2014, Сб 21:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
Pernov писал(а): Модели ТОРПЕДНЫХ КАТЕРОВ (почему-то названы МИННЫМИ) А как по вашему почему миноносцы НЕ называют "торпедоносцы" ? Вот потому и катера того периода НЕ были НЕ могут быть торпедными.

Автор:	Fortres [ 15 фев 2014, Сб 21:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
Уважаемый,Pernov. Вас я ,что называется, помянул всуе, цитируя Admirala... Но не могу согласиться с Вашим пониманием самого факта судомоделизма ! В любом толковом словаре мы прочитаем, что "судомоделизм" - это постройка и запуск моделей судов (кораблей). Удалив из объемного определения все лишнее, получаем определение "модели"... Модель - упрощенное представление о реальном объекте, процессе или явлении. Модель - это, как правило, искусственно созданный объект в виде ..... физической конструкции... и т.п. Модель воспроизводит в специально оговоренном виде строение и свойства исследуемого объекта. Исследуемый объект, по отношению к которому изготавливается модель, называется оригиналом, образцом, прототипом... Поскольку, "творения" Ждана "воспроизводят в специально оговоренном виде(а ВладВитальич не скрывает декоративной составляющей его моделей) строение и свойства исследуемого объекта", в данном случае корабля, то мы с полной уверенностью можем заключить: - произведения В.В.Ждана являются моделями судов; - В.В.Ждан является строителем моделей судов, сиречь - судомоделистом.

Страница 19 из 21	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	villi [ 15 фев 2014, Сб 21:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
BT4 писал(а): "За заслуги в судомоделизме I" "Орден. Награждается призер конкурса по судомоделизму занявшему первое место." Понял, спасибо!