Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 27 апр 2024, Сб 16:10




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 315 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Стиль . Судомоделиз. Часть III 
Автор Сообщение
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2013, Ср 10:51
Сообщения: 683
Откуда: Харьков
Страна: Ukraine (ua)

Баланс: 604 Кц
Заработано: 605 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, Пт 00:26 
Раз вы еще здесь, это чтоб спокойно спалось ;)

АКАДЕМИЗМ догматическое следование внешним формам классического искусства, т. е подражание внешним формам античности и ренессанса в сочетании с идеализацией образов, театральностью композиции, условностью рисунка и колорита
КЛАССИЦИЗМ - обращение к античному искусству как высшему образцу и опора на традиции высокого Возрождения. Отражение идеи гармонического устройства общества, конфликты личности и общества, идеала и реальности, чувства и разума. Художественным формам классицизма свойственны строгая организованность, уравновешенность, ясность и гармоничность образов.

То есть - и то, и другое - подражание античности, но академизм подражает лишь форме, не вкладывая никаких высоких идей

Классицизм возник раньше чем академизм - это проще говоря как мода в искусстве, то и другое является классикой, а не так как вы пишете...
Я вам могу еще массу художников привести в пример, которые писали картины в академическом стиле и при этом никакого отношения не имели к академиям.

greenstone писал(а):
Просто один и тот же стиль нельзя сразу назвать классическим=академическим


Может вам так будет проще понять

Классицизм - классический стиль
Академизм - классический стиль

_________________
Яворский Руслан


Последний раз редактировалось YaRus 14 фев 2014, Пт 00:50, всего редактировалось 1 раз.



 
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7425
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, Пт 00:33 
Вверился, что мы ни разу не сошлись с вами в едином мнении.
Так и пусть будет по сему, каждый спит спокойно со своим :hi:


До чего разговоры о художествах меня вдохновили на показ своих некоторых работ ;)

Так, для разрядки и приятной нотки!
А то и правда подумается, что взрослые дядьки опять за чубы друг друга таскают ...

По теме! По стилям!! :pardon:
Мои милые барышни рукотворные в разных стилях
Супруга....
Вложение:
супруга Лена.jpg
супруга Лена.jpg [ 141.31 КБ | Просмотров: 5086 ]

Чем не академизм из кумы? :pardon:
Вложение:
кума-Мила.jpg
кума-Мила.jpg [ 82.53 КБ | Просмотров: 5086 ]

Али вот иное что-то... экспрессия
Вложение:
Image001-2.jpg
Image001-2.jpg [ 203.16 КБ | Просмотров: 5086 ]

Незаконченная еще последняя работа... Натали
Вложение:
Ната-ласт-вар.jpg
Ната-ласт-вар.jpg [ 71.91 КБ | Просмотров: 5086 ]


или просто тематическое судомодельные 8-)
Вложение:
3.jpg
3.jpg [ 215.13 КБ | Просмотров: 5086 ]

Вложение:
6.jpg
6.jpg [ 318.83 КБ | Просмотров: 5086 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Профиль WWW
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2013, Ср 10:51
Сообщения: 683
Откуда: Харьков
Страна: Ukraine (ua)

Баланс: 604 Кц
Заработано: 605 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, Пт 00:38 
Хорошие работы, особенно понравилась эта - Ната-ласт-вар.jpg :good:

_________________
Яворский Руслан


 
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7425
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, Пт 01:11 
Спасибо. :hi:
Показываю, правда не полные полотна... по цензурным соображениям )))


YaRus писал(а):
Классицизм возник позже чем академизм - это проще говоря как мода в искусстве, то и другое является классикой, а не так как вы пишете...


А как же то, что академизм проповедовал классицизм, а потом реализм? в дальнейшем стал учить натурализму ....
Но допустим, что академизм появился раньше классицизма. Не принципиально несколько десяток лет в одному или иную сторону.
Суть в том, что академизм всегда связан был именно со школами тире академиями, и члены этих академий и были представителями академизма.


Да и потом, всё это было бог знает когда.
После этих стилей, направлений уже столько нового придумано-передумано.. реализм, натурализм, интимизм, кубизм
А главное ведь, что никакого отношения к судомоделизму по большому случаю не имеют и притянуты эти слова за уши, ибо вызывают массу споров и трактовок спорных.

Вы вот, кстати отметили, что всё сходится к формам античной культуры что у классицизма, что у академизма.
А где в наших моделях античность брать?
Вроде как и подходят все эти названия, но начинаешь перетягивать багаж их других сфер деятельности и упс... не совсем подходит.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Профиль WWW
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, Пт 03:16 
Fortres писал(а):
...................
Что до МОЕГО понимания снобизма, то это (в том числе) и когда Ждана "вышвиривают" из круга "истинных судомоделистов"...


Спасибо, но если совсем честно, Константин, то это меня не сильно расстраивает.
:unknown:
"Вышвыривающим" меня в ряды "презренного" коммерческого" направления ИСТИННОГО моделизма !
хочу напомнить
Что практически ВСЕ ВЕЛИЧАЙШИЕ ТВОРЕНИЯ человеческого гения
были выполнены НА ЗАКАЗ, ЗА ДЕНЬГИ НА ПРОДАЖУ профессионалами.
:yes:
Так что г.г Пернов, Чирюлин и К" ,
своими детско-наивными , граничащими с ...... :unknown: заявлениями,
Вы
"вышвыриваете" меня в совсем неплохую кампанию,
Туполевых, Леонард, Репиных, Макаровых, Веласкесов, Стечкиных, Рафаэлей,
Рембрандтов, Киркоровых, Калашниковых Магомаевых,
Шаляпиных, Лемешевых. Утесовых, Мухиных, Сукачевых, Биллов Гейцев, Макаревичей и.... и ...........
тому подобных "коммерсантов" от науки и искусства !
Спасибо вам, господа.
:yes:

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


Последний раз редактировалось vladislav_zhdan 14 фев 2014, Пт 06:34, всего редактировалось 2 раз(а).



 
Профиль WWW
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, Пт 06:27 
МОДЕЛЕСТРОЕНИЕ -это профессия
МОДЕЛИЗМ - это любительство.
о чем неоднократно повторяю
..... расслабленно- прекрасное состояние души, после работы, ужина и ..........в выходные дни.
Только этим и объясняется трогательно-детско-наивное требование господ П. Ч. и К"
сохранять ............ЧИСТОТУ своих рядов !
:yes:
Помолимся за чистоту их помыслов !
Аминь!

Независимый эксперт .
Февраль четырнадцатого.
ВЖВ.

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


Последний раз редактировалось vladislav_zhdan 14 фев 2014, Пт 07:17, всего редактировалось 3 раз(а).



 
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 19:39
Сообщения: 1420
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 1060 Кц
Заработано: 1056 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, Пт 06:44 
Декабристы разбудили Герцена... :D Заговорились уж до того, что Википедию переписывать...
Кто ничего ещё не строил,
Кто только книжки лишь читал
Всё пишут, пишут, пишут...
Ну, что мой друг о стилях нового узнал?!
Где ясень можно на вёсла гнутые пустить,
Какого цвета нить чрез блок кумьера пропустить?
Обшивка тускло пусть мерцает
Иль лаком ярко светит в глаз?
Хотелось бы услышать о матерьялах разных
Маэстро Ждана ясный сказ.
Но где там... Всё споры, крики, рассужденья.
Погрязла тема в словесах:
Ах, как назваться?! Макетчик, мастер, модельеро?
Вдруг не поймут? Вот это страх! :) :)
А знаете, меня уже не удивляют нападки "пикейных жилетов" на Ждана и декоративный стиль, его последователей.Намедни тут обвинили Galeona в злобных речах... Стёрли. А почему-то Galeon не нападает ни на Судомеха, ни на Добренко, ни на Ждана, ни на Игоря Капиноса и многих других, а почему-то только на... (имярек). Вот этот "имярек" напротив, позволяет себе высказывания достаточно хамские и оскорбительные в адрес своей судомодельной паствы. То с "алкашами подзаборными" сравнит (в другой теме), то ещё как назовёт. Лицо официальное... И его моральный облик... Извинений нет.
Если вдруг соберусь поучаствовать в судомодельных мероприятиях - можно будет выступить за команду Беларуси?


 
Профиль
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2010, Чт 23:41
Сообщения: 4808
Откуда: Красногорск, Крокус
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 3515.5 Кц
Заработано: 3517.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, Пт 09:51 
vladislav_zhdan писал(а):
..... расслабленно- прекрасное состояние души, после работы, ужина и ..........в выходные дни.


Да, так оно и есть!
Обожаю это дела :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo:

_________________
La Russie ne boude pas — elle se recueille
___________________________________________
Каталог полезных тем post249553.html#p249553
Строю тендер "Авось" и Скампавею https://zen.yandex.ru/sudmod
Блоги пользователя: Блог egen


 
Профиль
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2010, Пт 15:44
Сообщения: 826
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 662 Кц
Заработано: 662 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, Пт 20:18 
galeon писал(а):
Заговорились уж до того, что Википедию переписывать...
А в чем проблема,этож не энциклопедия,и врет эта Википедия частенько не хуже Троцкого,примеры привести? :hahaha:


 
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2013, Ср 10:51
Сообщения: 683
Откуда: Харьков
Страна: Ukraine (ua)

Баланс: 604 Кц
Заработано: 605 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, Сб 01:54 
Я очень сильно удивлен, что на этом форуме вскрыли мое мыло и пришлось восстанавливать все пароли...
Общаясь с Евгением мы вспомнили историю искусства.

admiral писал(а):
"туман" понемногу развеялся, или нет


Игорь, на мой взгляд развеялся.
Нельзя считать, что художественное искусство может приравниваться к судомоделизму, оно очень разноплановое в зависимости от эпохи.
Уже до этого говорили, что деревянный моделизм это классика.

Мое мнение, что из того что мы имеем на сегодняшний день.
Все изделия из дерева это классика, только называть их надо по разному.
Допустим, изделия из наборов:
Классическая модель из набора деагостини,
или класическая модель из набора Мастер Корабел.
Далее соглашусь с высказыванием Владислава Витальевича, что у каждого моделиста есть своя манера.
Но в тоже время можно слово манера заменить на стиль, думаю в нашем случае исходя из того что действительно нет школ и академий, можно полагаться на мастеров.
И когда уже есть имена, а их надо запомнить потому что это основа судомоделизма.
Тогда профессиональные модели будем называть от основоположников стиля.
Допустим так:
Классическая модель в стиле Добренко
или классическая модель в стиле Ждана (это художественное направление) и кто знает может быть мода на художественную модель будет популярнее чем на реализм так сказать.
или классическая модель американских пароходов в стиле ЧУЧЕЛОВАЯТЕЛЯ ;) (это не я написал, не в обиду :) )
Но больше всего уверен, что будет преобладать стиль Дмитрия Шевелева, как вы все не хотите... но он на данный момент лидер в судомоделизме :hi: даже уже начинают теряться другие имена, за ним будущее.
Будущее может быть из-за того что все молчат, а он учит и делится своими секретами, хотя естественно в интернете всему не научишься, поэтому считаю что всем мастерам пора создавать свои школы и поверьте в них будет спрос. :yes:

_________________
Яворский Руслан


 
Профиль
Старшина 1 ст.
Старшина 1 ст.
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2011, Пн 10:36
Сообщения: 162
Страна: Russia (ru)

Баланс: 49.5 Кц
Заработано: 49.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, Сб 04:17 
YaRus писал(а):
...Но больше всего уверен, что будет преобладать стиль Дмитрия Шевелева, как вы все не хотите... но он на данный момент лидер в судомоделизме :hi: даже уже начинают теряться другие имена, за ним будущее.
Будущее может быть из-за того что все молчат, а он учит и делится своими секретами....

Учит, а не "поучает" свысока, с пеной у рта отстаивая свою точку зрения :wall:
При этом не претендует на исключительную роль основоположника нового и единственно правильного "стиля" :D .

_________________
С уважением,
Евгений Комиссаров.

+7 (gЗI) ЗбI-ЧI-SЧ


Последний раз редактировалось Komissarov 15 фев 2014, Сб 04:35, всего редактировалось 1 раз.



 
Профиль
Старшина 1 ст.
Старшина 1 ст.
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2011, Пн 10:36
Сообщения: 162
Страна: Russia (ru)

Баланс: 49.5 Кц
Заработано: 49.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, Сб 04:21 
И ещё вспомнилось:
Цитата:
Главный хитрый
Самый главный хитрый глупый.
Доверяйте и подозревайте.
Ходите говорите думайте и Подозревайте
Тревога! Кругом враги! Бойтесь! Не бойтесь! Друзья! Кругом друзья!
Враги! Но друзья! Бойтесь и Любите!
Отдыхайте!
Пилите и сомневайтесь и думайте. Отдыхайте!
Герой! Медаль! Отдыхайте!
Сафари! Ружье. голодный. ищем зверя. Зверь! Убей зверя и съешь! Сытый! Довольный!
Жарко! Холодно! Жарко, душно! Нечем дышать! Что делать! Пилите! и думайте и говорите!
отдыхайте. Еще сильнее отдыхайте!
Слепой. Слепой но подозревайте! Свет! Сокол! Летите! Летите и пилите! Пили крыло! Падаешь! Упал.
Упал. Встал. Нет ног! есть ноги! Бегите! Все пересохло! ищем воду!
Хочешь пить, но не пьешь! язык распух! хочешь пить но не пьешь! Язык до пупа!
Язык ниже! ниже воду! иди на голос! хочешь пить но не пьешь! Плескай воду!
отдыхай. Все отдыхайте. Все отдыхайте и хлопайте.

http://www.youtube.com/watch?v=tr5J3Spsedk

_________________
С уважением,
Евгений Комиссаров.

+7 (gЗI) ЗбI-ЧI-SЧ


 
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, Сб 04:55 
Очень наглядный пример.
АКАДЕМИЧЕСКИЙ стиль
РЕАЛИСТИЧЕСКИЙ стиль


Вложения:
3ф_-.jpg
3ф_-.jpg [ 138.52 КБ | Просмотров: 5048 ]
в1_-.jpg
в1_-.jpg [ 189.19 КБ | Просмотров: 5048 ]

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan
 
Профиль WWW
Старшина 1 ст.
Старшина 1 ст.
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2011, Пн 10:36
Сообщения: 162
Страна: Russia (ru)

Баланс: 49.5 Кц
Заработано: 49.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, Сб 05:37 
The Truth Is Out There (c)

_________________
С уважением,
Евгений Комиссаров.

+7 (gЗI) ЗбI-ЧI-SЧ


 
Профиль
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июн 2010, Чт 06:33
Сообщения: 4875
Откуда: Раевская
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2701 Кц
Заработано: 3696.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, Сб 05:48 
Komissarov писал(а):
The Truth Is Out There (c)




has been less than the bottom of the ocean :D :hahaha: :hi:


 
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 315 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.594s | 49 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика