|
Текущее время: 21 сен 2024, Сб 07:11
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Стиль . Судомоделиз. Часть III
Автор |
Сообщение |
YaRus
Старшина
Зарегистрирован: 29 май 2013, Ср 10:51 Сообщения: 683 Откуда: Харьков Страна:
Баланс: 604 Кц
Заработано: 605 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 фев 2014, Чт 21:33 |
admiral писал(а): почему-то в теме о судомоделзме, вы все время аппелируете к живописи. Сам однажды согрешил и закончил школу Репина Игорь, просто считаю судомоделизм, тоже искусством и без таланта в нем высот не достичь. Поэтому и приравниваю к живописи. Уверен что большинство профессионалов умеют рисовать, думаю без этого никак. Владислав Витальевич говорит о академическом стиле, я с ним в какой то степени согласен.
_________________ Яворский Руслан
|
|
|
|
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 фев 2014, Чт 21:33 |
vladislav_zhdan писал(а): Прочтите еще биографии Леонардо да Винчи, Микельанджело, Рафаэля, Рембрандта, Веласкеса, Гойи, Эль-Греко, Тициана, Караваджо...и ...и ...и ...и . Вы там много для себя откроете нового . Угу. Что их объединяет ? Большинство из них было признано после смерти. Я не позиционирую себя на такой уровень , но расклад меня не устраивает Fortres писал(а): сравненеие "Н Майгельдинова М Безверхнего В Светличного И Джения В Смирнова.С Богословского, Д Марина , А Захарова В Дубенского... [которые] пытаются всего лишь подняться до "вершин" судомоделистов прошлого - Петта, Ли, Слейда, того же Глотова... Имхо многие из "первоперечисленных" не только поднялись , но в чем то и превзошли... Ну а сравнивать судомоделистов с великими художниками и скульпторами не совсем кооректно. "Раскрученность" и востребованность их работ отличается на несколько порядков . К сожалению. Fortres писал(а): у вот, опять снобистские настроения... Конечно, умение сделать ВЕЩЬ из ничего - свидетельство мастерства...Но ведь моделизм - занятие народное...и не стоит напрочь отметать тех кто не может, а иногда и не хочет добиваться мастерства... Ну и при чем здесь снобизм ? Если кто-то просто "не хочет добиваться мастерства" ? Правильно выставленная планка - залог успеха. Одни мечтают правильно собрать modelsKIT , другие засматриваются на Royal Sovereign Нарима ( свежий пример , сегодня звонит знакомый и взахлеб рассказывает о модели , которую увидел в интернете. После долгих уточнений понял , что это именно работа Нарима )
_________________ Игорь ______________ Модели парусных кораблей
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 фев 2014, Чт 21:35 |
vladislav_zhdan писал(а): .
Есть ВСЕ, поверьте, для того, чтобы основное" русло" моделестроения обозначить ......АКАДЕМИЧЕСКИМ.
Владислав Витальевич, вы предлагаете "академическим стилем" назвать построенные модели в рамках ДОСААФ ? Но вы же не отождествляете "классический" и "академический" ? А как же определение вами "классического стиля", который вы отмечали ранее как "стремление к достижению стиля модели (не реального корабля) 18 века из музея"? Курти этому ведь не учил. YaRus писал(а): Есть множество художников академистов которые не имели академического образования, заканчивали обычные школы и учились у мастеров.
Вы как раз и приводите пример академического образования. Школа, бурса, курсы.. какая бы не была вывеска на здании, но это образование. Или вы можете привести имя художника, который сразу же стал писать или рисовать в академическом стиле? Мне любопытно узнать, как ученику Симферопольской детской художественной школы. YaRus писал(а): Снова не соглашусь, академизм - это классика в искусстве. Академизм и классицизм не одно и тоже.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
admiral
Майор
Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54 Сообщения: 4385 Страна: Медали: 6
Баланс: 296 Кц
Заработано: 3182 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 фев 2014, Чт 21:40 |
YaRus писал(а): просто считаю судомоделизм, тоже искусством и без таланта в нем высот не достичь. Кто же говорит об обратном
_________________ Судомоделизм - это особое состояние души.
|
|
|
|
Pernov
Ст. Лейтенант
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14 Сообщения: 2990 Медали: 3
Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 фев 2014, Чт 21:43 |
admiral, вы серьезно считаете, что Ждан модельщик?
|
|
|
|
admiral
Майор
Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54 Сообщения: 4385 Страна: Медали: 6
Баланс: 296 Кц
Заработано: 3182 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 фев 2014, Чт 21:45 |
Pernov писал(а): вы серьезно считаете, что Ждан модельщик? Художник-декоративщик, правильнее будет сказать.
_________________ Судомоделизм - это особое состояние души.
|
|
|
|
Pernov
Ст. Лейтенант
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14 Сообщения: 2990 Медали: 3
Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 фев 2014, Чт 21:51 |
"Корабельный портретист".
|
|
|
|
YaRus
Старшина
Зарегистрирован: 29 май 2013, Ср 10:51 Сообщения: 683 Откуда: Харьков Страна:
Баланс: 604 Кц
Заработано: 605 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 фев 2014, Чт 21:54 |
greenstone писал(а): Или вы можете привести имя художника, который сразу же стал писать или рисовать в академическом стиле? Пожалуйста Деларош, Поль. Он не заканчивал ни школ ни академий, учился у мастеров. Чувствуя вначале влечение к пейзажной живописи, он учился ей у Луи Вателе, но вскоре перешёл от него к историческому живописцу К. Деборду, а потом в течение четырех лет работал под руководством барона Гро. В 1832 г. Деларош приобрёл уже такую известность, что был избран в члены института. В следующем году он получил должность профессора в Парижском училище изящных искусств, в 1834 г. Евгений вы снова все перепутали... Академизм - это классика, а классицизм - это искусство по формам, мотивам и сюжетам античности.
_________________ Яворский Руслан
|
|
|
|
admiral
Майор
Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54 Сообщения: 4385 Страна: Медали: 6
Баланс: 296 Кц
Заработано: 3182 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 фев 2014, Чт 21:58 |
YaRus писал(а): Академизм - это классика, Это два различных понятия.
_________________ Судомоделизм - это особое состояние души.
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 фев 2014, Чт 22:56 |
YaRus писал(а): Деларош, Поль. Он не заканчивал ни школ ни академий, учился у мастеров. [i]он учился ей у Луи Вателе, ... К. Деборду, ... Гро.
Не убедили. Ипполит учился у данных художников наравне с другими. Не индивидуально, а в общем классе. Приведенные вами художники были не просто мастерами-одиночками, а учителями. У них была масса учеников и они, кстати, зарабатывали преподаванием. И стал он представителем академизма, когда приняли его в институт, когда сам стал преподавать. Поймите, то что академизм связан с классицизмом не ставит знак равенства между данными терминами! Академизм присущ живописи, а классицизм - есть в живописи, литературе, скульптуре. В науке тоже часто говорят об академизме - как о окостенелости мышления и тупости академиков, выступающих против всего нового и прогрессивного. Академизм стал нарицательным словом! Я приведу интересную цитату, не из отделенной википедии, которая позволит донести мысль. Академизм – направление в изобразительном искусстве, формирование которого тесно связанно с деятельностью европейских академий художеств. Возникновение академизма в XVI веке связано с деятельностью Болонской академии, стремившейся подражать манере мастеров Высокого Возрождения. Методы обучения изобразительному искусству с XVI столетия основывались на жестком соблюдении норм и правил, следовании формальным образцам. Одной из самых влиятельных в Европе считалась парижская Королевская академия художеств, пропагандировавшая эстетику господствующего в XVII веке во Франции классицизма. Способствовав систематизации художественного образования, парижская академия постепенно превратила принципы классической живописи в догму, свод формальных правил. В месте с созданной в Париже системой образования, классицистические нормы были восприняты и другими европейскими академиями, создававшимися по образцу французской. Со второй половины XVII столетия более чем на два века классицизм стал господствующим стилем академической живописи. Стремившийся к созданию чистого, «высокого» искусства, академизм воспринимает, прежде всего, формальную сторону классики: интерес к мифологическим и аллегорическим сюжетам, идеализацию образа, вневременной характер красоты. Став официальный стилем большинства европейских государств, академизм оказался в оппозиции ко всем иным проявлениям искусства романтизму, реализму, импрессионизму. Одним из самых ярких проявлений академического искусства в XIX столетии стали выставки во французском Салоне, где блистали мастера неоклассики Жан Огюст Доминик Энгр, Александр Кабаннель, Жан Леон Жером. а вот теперь самое интересное!Лишь на рубеже XIX - XX веков к лассические каноны в системе академической живописи были постепенно заменены реалистическими. В начале ХХ века именно реализм становится базовым методом обучения в большинстве академий, также превращаясь в догматическую художественную систему. Как видим, академизм пропагандировал сперва формальность классицизма. НО потом академизм принялся пропагандировать реализм, который ранее полной анафеме подвергал.YaRus писал(а): Евгений вы снова все перепутали... Академизм - это классика Я википедию редко читаю, посему не путаю КЛАССИКА (от лат. classicus — совершенный,, образцовый) — 1. В самом широком смысле— худож. наследие (Наследие художественное) мировой и отечественной культуры, обладающее непреходящей эстетической ценностью. 2. Совершенные произв. иск-ва, получившие признание как шедевры, сохраняющие значение худож. образца в истории иск-ва. 3. Худож. наследие античности в V—IV вв. до н. э. Греции и Рима. Посему сегодня классикой считается и работы импрессионистов, и реалистов, и клиницистов, и даже хохломистов, а не только академизма, как вы пишите. Просто порой эти слова используют вместе, но с разным смысловым значением. А короче... Художники 19 века - подражатели художников Возрождения, стали преподавателями в своих академиях искусств и навязывали сперва только классицизм, оппонируя всему иному. Их посему и назвали "академистами" . Потом в их ряды проникли враги-реалисты, свергли верхушку и стали пропагандировать свой стиль- реализм )) Фуууххх.... Исходя из выше написанного считаю, по принципу терминологии, что классический стиль и академический стиль это разные стили. Но ни в коем случае я не опровергаю, что академического стиля нет. Просто один и тот же стиль нельзя сразу назвать классическим=академическим, .Или так, или этак...
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
Последний раз редактировалось greenstone 13 фев 2014, Чт 23:35, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
YaRus
Старшина
Зарегистрирован: 29 май 2013, Ср 10:51 Сообщения: 683 Откуда: Харьков Страна:
Баланс: 604 Кц
Заработано: 605 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 фев 2014, Чт 23:23 |
Вот вам еще пример Марк Габриэль Шарль Глейр которому кстати Поль Деларош передал своих учеников. Евгений, я с вами здесь спорить не собираюсь, тема не об этом, но перечитайте внимательно все еще раз, а именно когда появился академизм, когда классицизм и реализм и тогда все поймете... На этой веселой ноте прощаюсь с вами
_________________ Яворский Руслан
|
|
|
|
Fortres
Сержант
Зарегистрирован: 10 дек 2011, Сб 18:49 Сообщения: 118 Откуда: Украина Страна: Медали: 1
Баланс: 119 Кц
Заработано: 119 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 фев 2014, Чт 23:27 |
так в том-то и суть ! КЛАССИКА - это модели Петта, Ли, Глотова наконец... А АКАДЕМИЗМ - старание создать модель во всем походящую на классические модели - в устройстве, в материалах, в технике исполнения... Что до МОЕГО понимания снобизма, то это (в том числе) и когда Ждана "вышвиривают" из круга "истинных судомоделистов"...
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 фев 2014, Чт 23:36 |
YaRus писал(а): а именно когда появился академизм, когда классицизм и реализм и тогда все поймете...
Я с вами и не спорю, а информирую чему меня в художественной школе учили. Вопрос рассматриваем по существу, ибо идет коллективный поиск названиям стилям в судомоделизме. Почитайте и вы такую вот цитату не википедийную, чтоб понять "Академизм - тип искусства, создаваемого в академиях (театрального, музыкального, изобразительного искусств и др.). Исторически возникает в разные эпохи под влиянием деятельности академий."
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
Последний раз редактировалось greenstone 13 фев 2014, Чт 23:57, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 фев 2014, Чт 23:55 |
Fortres писал(а): так в том-то и суть ! КЛАССИКА - это модели Петта, Ли, Глотова наконец... А АКАДЕМИЗМ - старание создать модель во всем походящую на классические модели - в устройстве, в материалах, в технике исполнения... Что до МОЕГО понимания снобизма, то это (в том числе) и когда Ждана "вышвиривают" из круга "истинных судомоделистов"... Сегодня классика - это все модели построенные с 5 века (или того ранее, если есть) до 21 века. Ибо является ДОСТОЯНИЕМ! А они, ой, как отличаются между собой. Неспроста у англичан всё разбито - все стили по эпохам. Не даром же "академизм" происходит от "академии". Должна быть школа, бурса, курс, академия, институт, университет по любому, чтобы называть академизмом. Вот ДОСААФ и кружки моделизма - да, получается аналогия академического образования в моделизме. Был учитель, были ученики, были книги-иконы, было преподавание как и что строить. Да и Глотов тогда тоже академизмом занимался. Ведь он собирал мастеров и говорим им как строить, учил, только преподавал свой стиль... А те в свою очередь учились при верфях у корабелов, которые тоже академизмом грешили. "Академизм" это когда чему-то учат... А по сути "академизм" - это не стиль, а тип, вернее направление. А это разные вещи, хоть и связанные Ого! А когда Ждана выкинули из истинных судомоделистов?! Пройдет 50 лет и его модели тоже станут классикой, как С. Дали недавно назвали классиком.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
Последний раз редактировалось greenstone 14 фев 2014, Пт 00:02, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 фев 2014, Пт 00:01 |
Владислав Витальевич! А может вовсе не так подобрали название? Может и не классический стиль, а? Классика-то ведь большая оказывается, не только моделями 18 века ограничивается.. и не одной страной
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|