|
Текущее время: 08 июн 2024, Сб 07:54
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
konstantin.fom
Адмирал флота
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28 Сообщения: 14939 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 10
Баланс: 15337 Кц
Заработано: 12533.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
|
Добавлено: 15 май 2022, Вс 10:03 |
Там же. Обведены два варианта: 63 - балтийский и 64 - черноморский.
Вложения:
6.jpg [ 428.85 КБ | Просмотров: 830 ]
_________________ Константин Фомин Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
|
|
|
|
Боцман Валера
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 29 май 2016, Вс 18:46 Сообщения: 4433 Страна: Медали: 5
Баланс: 4008 Кц
Заработано: 4008 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
|
Добавлено: 15 май 2022, Вс 10:18 |
Наука морской артиллерии капитана Ильина И.В. Пушко-каронады часто упоминаются. Скорей всего ты прав. Но я не с пушками ни с корронадами не имел дела уже лет 30 . А информацию про пушко-корронады в моих старинных книгах не встречал . Но возможно если перечитать внимательно по новой может быть и найду . Но по мне хоть как обзови эти вещи . Главное в этой болтавне правильно и грамотно СОТВОРИТЬ МОДЕЛИ , а треп он и есть треп ! Но по Ильину ты АПСОЛЮТНО ПРАВ . На странице 205 прописано название ПУШКА -КОРРОНАДА !
|
|
|
|
Pernov
Ст. Лейтенант
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14 Сообщения: 2990 Медали: 3
Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 май 2022, Вс 12:56 |
Engineman писал(а): Pernov писал(а): Михаил Васильевич писал(а): Специально для тех, кому лениво читать более двух-трех последних постов
Да обратил я внимание свое на чертеж. По-вашему, если ствол карронады с цапфами - пушка-карронада, если с проушиной - карронада. Так?
[quote="Engineman"]Если в общих чертах - да, именно так. Есть, конечно, некоторые отличия - но они несущественные.[/quote Извините. Хотелось бы ответ прочитать от Михаила Васильевича. Вопрос ему задавался.
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 май 2022, Вс 13:00 |
Vasilich писал(а): Engineman писал(а): Мой вопрос - снимается. Чертеж тела орудия - увидел.
Немного не успел. Я почему-о подумал, что ты про чертежи орудий в реальном размере. Приветствую, Андрей. Нет, конечно, совсем необязательно в натуральную величину. Речь не о размерах "полотна", а о том ЧТО и КАК на чертеже изображено. Потому как подобные картинки (см. ниже) - никак особо не помогут для адекватного воспроизведения ствола...даже в виде мелкой масштабной копии...
Вложения:
B82DC04C-93A8-4203-8E50-4E412F47AA48.jpeg [ 89.51 КБ | Просмотров: 775 ]
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
|
Добавлено: 15 май 2022, Вс 13:07 |
Pernov писал(а): Извините. Хотелось бы ответ прочитать от Михаила Васильевича. Вопрос ему задавался. Так - не читайте. Никто ж не заставляет. Просто сам вопрос - действительно занятный. Безотносительно кем и кому он задавался.
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1021 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
|
Добавлено: 15 май 2022, Вс 13:23 |
Engineman писал(а): Приветствую, Андрей. Нет, конечно, совсем необязательно в натуральную величину. Речь не о размерах "полотна", а о том ЧТО и КАК на чертеже изображено. Потому как подобные картинки (см. ниже) - никак особо не помогут для адекватного воспроизведения ствола...даже в виде мелкой масштабной копии... Согласен, Роман. Потому и искали то, что надо для полного понимания.
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
|
Pernov
Ст. Лейтенант
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14 Сообщения: 2990 Медали: 3
Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 май 2022, Вс 14:32 |
Engineman писал(а): Просто сам вопрос - действительно занятный. Высказываю свое мнение-сказ. Что самое интересное в карронаде? Пушка она и есть пушка. Много веков. Ничего нового. Просто "поджига" из к/ф "Брат-2". И потом, не секрет, артиллерия - самый консервативный вид оружия. А тут, нате вам - домк-р-а-а-а-т - вещь знакомая и полезная, но никто не думал применить ее для наводки орудия по углу места цели. Однако в конце 18 века подумали и применили англичане. Считается, что мы у себя новинку стали применять только через 10 лет. Думаю нет. На этот раз быстрее отреагировали, но на старой матчасти. Давно, в прошлом веке. по Ленинграду прошел слух, что дачу "Александрия" восстановили и пускают посетителей. Во время экскурсии я увидел на рабочем столе в кабинете Николая 1 модель морской пушки крупного калибра, у которой вместо клиньев был установлен домкрат. Шильдик гласил -"Пушко-карронада". Остального прочитать не успел. Вот так. Есть признаки пушки и карронады. Считаю такое название предмета первоначальным, употребление его в будущем -инерционным.
|
|
|
|
mmm
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04 Сообщения: 494 Страна:
Баланс: 469 Кц
Заработано: 469 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
|
Добавлено: 15 май 2022, Вс 15:00 |
Engineman писал(а): никак особо не помогут для адекватного воспроизведения ствола...даже в виде мелкой масштабной копии... А чего не достаёт в подобной картинке даже для мелкой масштабной копии?
_________________ С уважением, Михаил
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
|
Добавлено: 15 май 2022, Вс 15:02 |
Pernov писал(а): Просто "поджига" из к/ф "Брат-2". Да, вот, как раз и нет... То-то и оно... Карронада - изначально имела только замковое воспламенение...тогда как её пушки-современники - фитильное...eще лет 20 минимум после её появления... Что это значило в бою...объснять, наверное, не стОит... А, вот, применение подъемного винта - как раз ничего особого нового/прогрессивного не представляло...былО уже... Совсем другим интересна карронада...и её разновидности...
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 836 Страна: Медали: 1
Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 май 2022, Вс 15:10 |
Евгений Степанович, ваш мнение-сказ, без обид, непрофессиональная отсебятина. Артиллеристы меня поправят, но ИМХО – размер имеет значение: веса ядра, порохового заряда, требуемая толщина металла. Станок и способ крепления ствола вторичен. На ваш привычно-строго сформулированный вопрос: “По-вашему, если ствол карронады с цапфами - пушка-карронада, если с проушиной - карронада. Так?”категорично-обтекаемый ответ – И ДА И НЕТ. – к теме Дианы-1852 сие никоем образом. – облегченно-тонкостенные короткостволы ближнего боя существовали задолго до сего технологического ”прорыва” от Carron Iron Co, founded 1759. – в 1780-х году Грейг-Ст с благоволения Екатерины Великой закупил в Шотландии как полновесную 36-ф чугунину, так и арт-системы нового поколения – каронады на специальном станке. Кстати, тем спас завод от банкротства, ибо ранее, из-за нескольких случаев разрыва каронских орудий, Royal Navy прекратило закупки с сей литейни. Пушки, принимались по весу и поштучно, и в Кронштате подвергались пробным стрельбам. Вторые – принимались под свидетельство Мастера Каронского завода, без пробной стрельбы. Поставка включала в себя станки и по 55 шт. ядер на каждую. (Гы-гы! К вопросу метрологии. Специально отправилии в Шотландию доску с наклеенным пергаментом, на оном круг диаметром с 24 фунтовое ядро РИФ.) Sic! Пушки принимались по весу, по ХХ руб за пуд, каронады – поштучно, за комплект. Цены известны, можно сравнить, сколько шотландцы ”наварили” на тех станках. Кстати, Королевскому Флоту сие было не по карману, одни винты наводки чего стоили. Напомню, Генри Модсли к тому времени еще не создал свой универсальный токарный станок, на 2-х дюймовых “ломах” ходовую (грузовую) резьбу нарезали вручную. (см. известный рисунок Нейсмита с токарем-джентельменом или вариант Окунева, с бородатым мужиком). Неудивительно, что Управляющий Стентон неоднократно писал графу Чернышову, мол стволы уже готовы, но со станками задержка. Далее началась война, и уже вторая партия застряла в Дании. Ничего не напоминает? – к чему сие? Первые каронады были вполне традиционные, с цапфами. См. фото стволов, поднятых с затонувшего HMS Sirius, 1786 года. Станок под ствол с проушиной сокращал ширину рабочего пространства каждого орудия, позволял разместить их больше на верхних палубах и тем увеличить пресловутый вес бортового залпа. Но… к 1787 году только нищая Россия могла позволить себе такую роскошь – далее сосем скучно, вспоминаем, чем именно каронады отличаются от пушек: относительная тонкость_металла/легкий_вес, уменьшенный пороховой заряд, более низкая начальная скорость ядра и как следствие – не пробивание насквозь, а пролом обширных кусков борта. Смотрим, что такое полупушки и каков был у них пороховой заряд. Прикидываем опрокидывающее усилие на цапфы, кои почти посредине и на проушину в низу ствола. Кратенько, как смог. Еще вопросы есть? Ок, но уже в другой теме. См. пункт №1. PS. Мне известно, что река в Шотландии, как и завод, называется Carron. Но в России писали с дним "Р".
Вложения:
HMS Sirius 5.jpg [ 120.87 КБ | Просмотров: 1078 ]
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 май 2022, Вс 15:17 |
mmm писал(а): Engineman писал(а): никак особо не помогут для адекватного воспроизведения ствола...даже в виде мелкой масштабной копии... А чего не достаёт в подобной картинке даже для мелкой масштабной копии? Ну, если не заботиться о конечном результате...безусловно, всего хватает... А, вот, чтобы точно передать геометрическую форму тела орудия - линейные размеры нужны, очевидно...для всех его элементов. В абсолютном или относительном выражении - не суть важно...
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 836 Страна: Медали: 1
Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 май 2022, Вс 16:20 |
Сори, к Диане-1852 никоем образом, но... Так, глянул в старые записи. Инфа из ”старинных” книг и к масштабам бедствия. Кораблестроительная программа Екатерины Великой едва не споткнулась… на невозможность обеспечения артиллерией. Тойть, чугун то был, даже много, но по ряду причин условные ”демидовы-баташовы” категорически не желали лить артиллерию. Пушки, из под палки творили, но оные были опаснее для своих, чем для вражины. Даже прикидывали расходы на полных переход к медной арте. Увы, бюджет не потянул сие. В итоге, Грейга-Ст. отправили в отпуск, в Шотландию. На государевом военном Корабле! И… к примеру, в 1772-73 году в Кронштат поступили 528 шт. 30-фунтовых стволов. Качество было чуть получше, чем у местных… После пробных стрельб в Кронштате, было принято только 364 единицы. 139 – разорвало. 17 – не принято за раковинами в стволе. 8 – не принято за непропорциональностью. Каронады были позднее
Вложения:
172-1-306 л198 528 шт 30ф из Шотландии.jpg [ 67.09 КБ | Просмотров: 1057 ]
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
|
Добавлено: 15 май 2022, Вс 19:55 |
Михаил Васильевич писал(а): PS. Мне известно, что река в Шотландии, как и завод, называется Carron. Но в России писали с дним "Р". Да...с чего бы это вдруг? Ну, некоторые...безграмотные которые... конечно, и с одним и "Р", и еще и через "О" пишут...
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 836 Страна: Медали: 1
Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
|
Добавлено: 15 май 2022, Вс 21:18 |
Дитятко, отдохни. о Чепятки - это нормально. Смешно на них акцентировать внмимание, выдавая перлы: "Карронада - изначально имела только замковое воспламенение...тогда как её пушки-современники - фитильное..."Если чё, чертежи первых карронад, доставленных в Россию, держал в руках. Они аккурат 1 в 1, едва на двух сдвинутых столах умещались. Деталей крепежа замков нет, в текстах упоминания также отсутствуют. Из любопытного, в углу указаны размеры, в дюймах. По вертикали, канал, все чётенько! По горизонтали - мерял плотничьим 2-х метровым складнем - не бьется! Толи картон усох неравномерно, толи чертежники облажались. Просто к сведению любителей вычислять размеры по сканам чертежей Тем не менее, про пушечные замки... В Гогландском сражении 6 июля 1788 г. ВСЕ орудия русской эскадры были снабжены кремнивыемыми замками. ВСЕ! Спасибо Адмиралу Самуилу Грейгу. Смешно? Да не вопрос. Хихикать, не дрова рубить/воду таскать/уголек в топку подбрасывать.
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Pernov
Ст. Лейтенант
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14 Сообщения: 2990 Медали: 3
Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 май 2022, Вс 22:22 |
Михаил Васильевич писал(а): Если чё, чертежи первых карронад, доставленных в Россию, держал в руках. Прелестно! И что узнали, законспектировали? Поделитесь. Не всем так везет.
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|