|
Текущее время: 21 сен 2024, Сб 18:23
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1026 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1031 Кц
Заработано: 1030 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
|
Добавлено: 14 май 2022, Сб 20:25 |
Михаил Васильевич писал(а): Посему, напоминаю, что для Паллады в 1831 делали выбор между: – полупушкой Конгрейва; – полупушкой с коническою камерой; – пушко-Карронадой. Выбрали третий вариант, чертеж 1832-го года. Возможно, что чертеж 1842-го информативнее – не видел. Но это не делает его родоначальником новой серии пушко-карронад. Миша, так то для фрегата Паллада, там спору нет, 1832 года. а чертеж Кости, как раз был черчен для Дианы, в то же время, когда он чертил ее чертежи.
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
|
Pernov
Ст. Лейтенант
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14 Сообщения: 2990 Медали: 3
Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 май 2022, Сб 20:47 |
А конкретно! Пушко-карронада и карронада могли быть конструктивно разными орудиями?
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 838 Страна: Медали: 1
Баланс: 825 Кц
Заработано: 825 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 май 2022, Сб 20:53 |
Понятно. Плз, ну очень прошу, засуньте куда подальше свой ”морской” жаргон, с его комп Асами, леерными секторами и прочими паровыми клиперами. Да так было и так бывает, но право – задолбала безграмотность в первоисточниках. Маломощно-слабосильность РИФ только подчеркивается сей выпендрежной псевдо-лексикой. На нормальном русско-матерно-инженерном не доходчивее будет? ИМХО – между ”образца 1832 года” и ”чертежа 1842” есть разница. Всего лишь очередное подтверждение дизайна, но никак не утверждение формы выбранной модели. Опять же, как пример. Всем известный АК-47. Узнаваем мгновенно, но модификаций – не перечесть. И чё, очередное ”улучшение” считать румынско-китайской ”новинкой”?
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
Последний раз редактировалось Михаил Васильевич 14 май 2022, Сб 21:01, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 838 Страна: Медали: 1
Баланс: 825 Кц
Заработано: 825 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 май 2022, Сб 20:56 |
Pernov писал(а): А конкретно! Пушко-карронада и карронада могли быть конструктивно разными орудиями? С добрым утром. Специально для тех, кому лениво читать более двух-трех последних постов
Вложения:
Сравнение 24ф П-К 1837 и 24ф карронады 1788 года - 1920.jpg [ 134.7 КБ | Просмотров: 950 ]
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1026 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1031 Кц
Заработано: 1030 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
|
Добавлено: 14 май 2022, Сб 21:21 |
Михаил Васильевич писал(а): Понятно. Плз, ну очень прошу, засуньте куда подальше свой ”морской” жаргон, с его компАсами, леерными секторами и прочими паровыми клиперами. Да так было и так бывает, но право – задолбала безграмотность в первоисточниках. Маломощно-слабосильность РИФ только подчеркивается сей выпендрежной псевдо-лексикой. На нормальном русско-матерно-инженерном не доходчивее будет? Миша, если это в мой адрес, то извиняй, сам знаешь, я могу на трех русских языках без проблем. Когда я говорил, мол не буду предлагать и далее по тексту, это только к тому, что не мне тебя учить, много больше меня понимаешь. А "Руководство" стоит просто прочитать, чего дурью маяться, заниматься пересказами хорошо написанного.
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
|
Pernov
Ст. Лейтенант
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14 Сообщения: 2990 Медали: 3
Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 май 2022, Сб 22:31 |
Михаил Васильевич писал(а): Специально для тех, кому лениво читать более двух-трех последних постов Да обратил я внимание свое на чертеж. По-вашему, если ствол карронады с цапфами - пушка-карронада, если с проушиной - карронада. Так?
|
|
|
|
Боцман Валера
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 29 май 2016, Вс 18:46 Сообщения: 4433 Страна: Медали: 5
Баланс: 4008 Кц
Заработано: 4008 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
|
Добавлено: 14 май 2022, Сб 23:04 |
Повторяю -Секретарь Вахтин В.В. в 1874 г. в своей книге четко прописал про то что корронады это КОРОТКИЕ стреляющие орудия ! А про пушки-корронады у меня информации НЕТ !
Вложения:
103.jpg [ 262.13 КБ | Просмотров: 1086 ]
105.jpg [ 212.2 КБ | Просмотров: 1086 ]
|
|
|
|
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1026 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1031 Кц
Заработано: 1030 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
|
Добавлено: 14 май 2022, Сб 23:19 |
Боцман Валера писал(а): А про пушки-корронады у меня информации НЕТ ! Валера, вот народу не все равно, чего НЕТ У ТЕБЯ
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 838 Страна: Медали: 1
Баланс: 825 Кц
Заработано: 825 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 май 2022, Сб 23:21 |
Валери, безграмотный ты наш рукоблуд. Держи ИНФО, и требуй опровержения. Куча народа в известной ГосОрганизации публикует всякую чушь! Пресечь! Действуй!
Вложения:
РГАВМВ поиск по сайту ПУШКО-КАРОН.jpg [ 142.3 КБ | Просмотров: 1076 ]
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 838 Страна: Медали: 1
Баланс: 825 Кц
Заработано: 825 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 май 2022, Сб 23:26 |
Андрей Василичь, не серчай. 165 фонд полон стенаний – то чугунина на Онежских тонкая…. чутка позже – а какого такая толстая? И т.д. и и т.п. А тем временем поспевают томасовская сталь без фосфора и бессемеровский конвертер. Впрочем, чур меня, кому это интересно. Можешь конечно послать… адрес известен. Почитаю ******** Г-н Пернов, по-моему – НИКАК. Тойсть, что вижу в доках, то и цитирую. А с проушиной-цапфами – есть с МС познавательная статья, некого морского артиллериста Ильина. С долями разбирает положение цапф относительно оси канала ствола орудия. Про то, как бодро скачут цапфо-крепленные, тоже поминает. Бред это. Покуда был противо-абордажный дробовик – куда ни шло. Когда стали отливать под 96ф…. себе опаснее стало. PS. Валери, друг наш безграмотный. Слона то ты и не заметил
Вложения:
0737-1920.jpg [ 440.97 КБ | Просмотров: 1074 ]
96ф 1784 2668 кгТабличка.jpg [ 175.71 КБ | Просмотров: 1074 ]
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
DENOZE
Старшина
Зарегистрирован: 19 июн 2011, Вс 09:39 Сообщения: 686 Медали: 1
Баланс: 595.5 Кц
Заработано: 595.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 май 2022, Сб 23:41 |
Vasilich писал(а): DENOZE писал(а): Рассказывайте, погундят но почитают, глядишь и настрогают чего-то. Денис, доброго дня! Попробую рассказать вкратце, без особых углублений в конкретику. Как известно, имеющийся в наших руках, печатный экземпляр сего Учения, авторства не имеет, но судя по одному из дел 1846-1847 годов, в котором сие учение написано собственноручно В.А. Корниловым, авторство присвоено ему, далее в деле Лазарев М.П. расписывает Государю, как оно хорошо и практично, что ввести его требуется на всех флотах и судах России-матушки. Благо его этому учить не надо было, умел. Но, как оказалось, по исследованиям сахалинских историков, это Учение было взято у англичан по инициативе Е.В. Путятина, который направил на английские суда, для осмотра и собрания всех данных об Учении, не кого-нибудь, а известного нам флотского офицера Константина Николаевича Посьета, служившего в тот период времени при нем. Напомню, на дворе был 1845 год. Посьет добросовестно побывав на нескольких английских судах, во время проводимых ими артиллерийских учений, написал Учение, адаптирование к нашим условиям и кораблям. И уже в 1846 году оно было опробовано на трех кораблях Балтийского Флота, причем на одном из них, с системой сосредоточения огня батареи и признано особо полезным. Также было признано Его Светлостью князем Меньшиковым, что отнюдь не мешало бы внедрить его и на Черноморском Флоте. Данное "Артиллерийское Учение составленное по Правилам принятым на английских военных судах", изданное в СПб в 1847 году, является первой книгой К.Н. Посьета, автора небезызвестного "Вооружения военных судов" 1849 года. Engineman писал(а): Андрей, вопрос исключительно академического характера (для меня). Чертеж тела орудия (24 фнт пушкокарронады балтийского образца модели 1837/42 года) - удалось изыскать? Приветствую, Роман. К сожалению, такого чертежа в реальном размере увидеть не довелось, но в принципе, я не удивлен этому, потому что, судя по имеющимся нескольким делам на сотни листов, в середине сороковых годов были определены и масштабы моделей кораблей, которые мы сейчас и наблюдаем в ЦВММ (я про большие модели), и масштабы чертежей судов, которые были предназначены для хранения. Так что вряд ли удастся увидеть ту же пушко-карронаду в реальном размере. Хотя... в этом мире, нельзя что-либо уверенно утверждать. Может и аукнуться С другой стороны моделисту это и ни к чему, если конечно не задаться, как ты говоришь, академической целью. Спасибо Андрей! за рассказ, кстати если говорить о чертежах тел орудий в натуральную величину такие чертежи в архиве встречаются к примеру для ЧФ чертёж 24ф пушко-карронады утверждён Императором в 1836г а уже в 1838 году чертёж изменён форма ушка для брюка и вингард но конечно для 48 го масштаба это...не суть у Вырубова в альбоме это не отражено, а с 1844 - 45 годов стали заказывать стволы с прорезными вингардами. Станок для этих пушек-карронад на верхнюю палубу попался только для пароходов заказанных в Англии, а вот на парусные суда так и не нашёл.
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 838 Страна: Медали: 1
Баланс: 825 Кц
Заработано: 825 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
|
Добавлено: 14 май 2022, Сб 23:50 |
1-е ВИНГРАД! Да-да, от кисти винограда. И никакого ГАРДА! 2-е Так трудно удержать ручки от тыкания в "цЫтата"? Увы, безграмотнсть порождает вседозволенность. Печально.
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1026 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1031 Кц
Заработано: 1030 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
|
Добавлено: 15 май 2022, Вс 00:53 |
DENOZE писал(а): Спасибо Андрей! за рассказ Денис, да похоже говорить спасибо не за что, потому как сам был в заблуждении по некоторым моментам, но твой интерес к вопросу заставил наконец прочитать дело основательно с сопоставлением всего и вся. И как оказалось не зря. Поэтому спасибо надо говорить тебе, а не мне, одной нескладухой в истории вопроса стало меньше. Учение, описанное Корниловым в 1845 году вообще никакого отношения к Английскому Учению написанному Посьетом и напечатанному в 1847 году не имеет вообще, кроме страны из которой оно, это учение, родом. За базовое в нем взято также Учение производимое на английских кораблях, но примененное Корниловым к кораблю Двенадцать Апостолов, на котором он был командиром. Причем Корнилов был у англичан, практически в то же время, что и Посьет. Учение написанное рукой Корнилова было издано в СПб в 1854 году и по сути касается только корабля Двенадцать Апостолов. Так что авторство Посьета неоспоримо. Кстати логическим его продолжением вполне можно считать Артиллерийское Учение 1864 года. Ну а все эти Ученья, стали основой для Артиллерийского ученья для бортовых и башенных судов 1875года.
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
|
Добавлено: 15 май 2022, Вс 01:46 |
Pernov писал(а): Михаил Васильевич писал(а): Специально для тех, кому лениво читать более двух-трех последних постов Да обратил я внимание свое на чертеж. По-вашему, если ствол карронады с цапфами - пушка-карронада, если с проушиной - карронада. Так? Если в общих чертах - да, именно так. Есть, конечно, некоторые отличия - но они несущественные. Пропорции (и способ построения) тела кароннад (гасконад) и ганнад (пушкокарронад) - были разработаны и отработаны еще в конце 18 века. Как и технология изготовления этих орудий (весьма передовая для своего времени). Пропорции - едины для всех калибров. Они не менялись за все время существования изделий Карла Гаскойна. Которого переманили с Карронского завода куда? Правильно - на Александровский завод, управляющим... Единственное обновление "дизайна" тела орудия, пришедшее со временем, которое можно назвать существенным и стОит отметить - свелось к изменению формы зарядной каморы. Она стала конической. Хотя и не для всех калибров этого типа орудий. Повторюсь, карронады (и ганнады) могли иметь (и имели) разную длину ствола при одинаковом калибре. Сохранилась масса документации и, самое главное, масса "живых" образчиков. В России, да, приняли на вооружение и массово производили/применяли образец карронады в 7 калибров длиной - так как посчитали, что этот "вариант" обладает наилучшими характеристиками в комплексе. В случае с пушкокарронадами (ганнадами) из возможных выбрали образец со стволом подлинней... Ну, и история о карронадах/ганнадах будет неполной без упоминания попытки сделать нечто подобное, получившей название обюзье(р)...Создать адекватную альтернативу изобретению Гаскойна у французов не получилось....обюзье(р) оказался гораздо опаснее для собственного расчета, чем для неприятеля...
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
konstantin.fom
Адмирал флота
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28 Сообщения: 14959 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 10
Баланс: 15352 Кц
Заработано: 12548.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
|
Добавлено: 15 май 2022, Вс 09:52 |
Боцман Валера писал(а): А про пушки-корронады у меня информации НЕТ ! Валера, ты гонишь! Наука морской артиллерии капитана Ильина И.В. Пушко-каронады часто упоминаются.
Вложения:
1.jpg [ 82.44 КБ | Просмотров: 1001 ]
204-205.jpg [ 506.37 КБ | Просмотров: 1001 ]
_________________ Константин Фомин Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|