Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 май 2024, Вт 00:35




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Артиллерия Часть II 
Автор Сообщение
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 май 2022, Сб 20:25 
Михаил Васильевич писал(а):
Посему, напоминаю, что для Паллады в 1831 делали выбор между:
– полупушкой Конгрейва;
– полупушкой с коническою камерой;
– пушко-Карронадой.
Выбрали третий вариант, чертеж 1832-го года.
Возможно, что чертеж 1842-го информативнее – не видел.
Но это не делает его родоначальником новой серии пушко-карронад.

Миша, так то для фрегата Паллада, там спору нет, 1832 года.
а чертеж Кости, как раз был черчен для Дианы, в то же время, когда он чертил ее чертежи.

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 май 2022, Сб 20:47 
А конкретно! Пушко-карронада и карронада могли быть конструктивно разными орудиями?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 836
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 май 2022, Сб 20:53 
Понятно.
Плз, ну очень прошу, засуньте куда подальше свой ”морской” жаргон,
с его компАсами, леерными секторами и прочими паровыми клиперами.
Да так было и так бывает, но право – задолбала безграмотность в первоисточниках.
Маломощно-слабосильность РИФ только подчеркивается сей выпендрежной псевдо-лексикой.
На нормальном русско-матерно-инженерном не доходчивее будет?

ИМХО – между ”образца 1832 года” и ”чертежа 1842” есть разница.
Всего лишь очередное подтверждение дизайна, но никак не утверждение формы выбранной модели.

Опять же, как пример.
Всем известный АК-47.
Узнаваем мгновенно, но модификаций – не перечесть.
И чё, очередное ”улучшение” считать румынско-китайской ”новинкой”?

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.


Последний раз редактировалось Михаил Васильевич 14 май 2022, Сб 21:01, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 836
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 май 2022, Сб 20:56 
Pernov писал(а):
А конкретно! Пушко-карронада и карронада могли быть конструктивно разными орудиями?

С добрым утром.
Специально для тех, кому лениво читать более двух-трех последних постов


Вложения:
Сравнение 24ф П-К 1837 и 24ф карронады 1788 года - 1920.jpg
Сравнение 24ф П-К 1837 и 24ф карронады 1788 года - 1920.jpg [ 134.7 КБ | Просмотров: 744 ]

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 май 2022, Сб 21:21 
Михаил Васильевич писал(а):
Понятно.
Плз, ну очень прошу, засуньте куда подальше свой ”морской” жаргон,
с его компАсами, леерными секторами и прочими паровыми клиперами.
Да так было и так бывает, но право – задолбала безграмотность в первоисточниках.
Маломощно-слабосильность РИФ только подчеркивается сей выпендрежной псевдо-лексикой.
На нормальном русско-матерно-инженерном не доходчивее будет?

Миша, если это в мой адрес, то извиняй, сам знаешь, я могу на трех русских языках без проблем. Когда я говорил, мол не буду предлагать и далее по тексту, это только к тому, что не мне тебя учить, много больше меня понимаешь. А "Руководство" стоит просто прочитать, чего дурью маяться, заниматься пересказами хорошо написанного.

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 май 2022, Сб 22:31 
Михаил Васильевич писал(а):
Специально для тех, кому лениво читать более двух-трех последних постов


Да обратил я внимание свое на чертеж. По-вашему, если ствол карронады с цапфами - пушка-карронада, если с проушиной - карронада. Так?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2016, Вс 18:46
Сообщения: 4433
Страна: Russia (ru)
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 4008 Кц
Заработано: 4008 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 май 2022, Сб 23:04 
Повторяю -Секретарь Вахтин В.В. в 1874 г. в своей книге четко прописал про то что корронады это КОРОТКИЕ стреляющие
орудия !
А про пушки-корронады у меня информации НЕТ !


Вложения:
103.jpg
103.jpg [ 262.13 КБ | Просмотров: 880 ]
105.jpg
105.jpg [ 212.2 КБ | Просмотров: 880 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 май 2022, Сб 23:19 
Боцман Валера писал(а):
А про пушки-корронады у меня информации НЕТ !

Валера, вот народу не все равно, чего НЕТ У ТЕБЯ :)

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 836
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 май 2022, Сб 23:21 
Валери, безграмотный ты наш рукоблуд.
Держи ИНФО, и требуй опровержения.
Куча народа в известной ГосОрганизации публикует всякую чушь!
Пресечь!
Действуй!


Вложения:
РГАВМВ поиск по сайту ПУШКО-КАРОН.jpg
РГАВМВ поиск по сайту ПУШКО-КАРОН.jpg [ 142.3 КБ | Просмотров: 870 ]

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
 
Ответить с цитатой
Профиль
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 836
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 май 2022, Сб 23:26 
Андрей Василичь, не серчай.
165 фонд полон стенаний – то чугунина на Онежских тонкая….
чутка позже – а какого такая толстая?
И т.д. и и т.п.

А тем временем поспевают томасовская сталь без фосфора и
бессемеровский конвертер.
Впрочем, чур меня, кому это интересно.

Можешь конечно послать… адрес известен. Почитаю :)

********
Г-н Пернов, по-моему – НИКАК.
Тойсть, что вижу в доках, то и цитирую.
А с проушиной-цапфами – есть с МС познавательная статья,
некого морского артиллериста Ильина.
С долями разбирает положение цапф относительно оси канала ствола орудия.
Про то, как бодро скачут цапфо-крепленные, тоже поминает.
Бред это. Покуда был противо-абордажный дробовик – куда ни шло.
Когда стали отливать под 96ф…. себе опаснее стало.

PS. Валери, друг наш безграмотный. Слона то ты и не заметил :)


Вложения:
0737-1920.jpg
0737-1920.jpg [ 440.97 КБ | Просмотров: 868 ]
96ф 1784 2668 кгТабличка.jpg
96ф 1784 2668 кгТабличка.jpg [ 175.71 КБ | Просмотров: 868 ]

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июн 2011, Вс 09:39
Сообщения: 686
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 595.5 Кц
Заработано: 595.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 май 2022, Сб 23:41 
Vasilich писал(а):
DENOZE писал(а):
Рассказывайте, погундят но почитают, глядишь и настрогают чего-то.

Денис, доброго дня! :hi:
Попробую рассказать вкратце, без особых углублений в конкретику.
Как известно, имеющийся в наших руках, печатный экземпляр сего Учения, авторства не имеет, но судя по одному из дел 1846-1847 годов, в котором сие учение написано собственноручно В.А. Корниловым, авторство присвоено ему, далее в деле Лазарев М.П. расписывает Государю, как оно хорошо и практично, что ввести его требуется на всех флотах и судах России-матушки. Благо его этому учить не надо было, умел. Но, как оказалось, по исследованиям сахалинских историков, это Учение было взято у англичан по инициативе Е.В. Путятина, который направил на английские суда, для осмотра и собрания всех данных об Учении, не кого-нибудь, а известного нам флотского офицера Константина Николаевича Посьета, служившего в тот период времени при нем. Напомню, на дворе был 1845 год. Посьет добросовестно побывав на нескольких английских судах, во время проводимых ими артиллерийских учений, написал Учение, адаптирование к нашим условиям и кораблям. И уже в 1846 году оно было опробовано на трех кораблях Балтийского Флота, причем на одном из них, с системой сосредоточения огня батареи и признано особо полезным. Также было признано Его Светлостью князем Меньшиковым, что отнюдь не мешало бы внедрить его и на Черноморском Флоте. Данное "Артиллерийское Учение составленное по Правилам принятым на английских военных судах", изданное в СПб в 1847 году, является первой книгой К.Н. Посьета, автора небезызвестного "Вооружения военных судов" 1849 года.
Engineman писал(а):
Андрей, вопрос исключительно академического характера (для меня).
Чертеж тела орудия (24 фнт пушкокарронады балтийского образца модели 1837/42 года) - удалось изыскать?

Приветствую, Роман. :hi:
К сожалению, такого чертежа в реальном размере увидеть не довелось, но в принципе, я не удивлен этому, потому что, судя по имеющимся нескольким делам на сотни листов, в середине сороковых годов были определены и масштабы моделей кораблей, которые мы сейчас и наблюдаем в ЦВММ (я про большие модели), и масштабы чертежей судов, которые были предназначены для хранения. Так что вряд ли удастся увидеть ту же пушко-карронаду в реальном размере. Хотя... в этом мире, нельзя что-либо уверенно утверждать. Может и аукнуться :hahaha: С другой стороны моделисту это и ни к чему, если конечно не задаться, как ты говоришь, академической целью.

Спасибо Андрей! за рассказ, кстати если говорить о чертежах тел орудий в натуральную величину такие чертежи в архиве встречаются к примеру для ЧФ чертёж 24ф пушко-карронады утверждён Императором в 1836г а уже в 1838 году чертёж изменён форма ушка для брюка и вингард но конечно для 48 го масштаба это...не суть у Вырубова в альбоме это не отражено, а с 1844 - 45 годов стали заказывать стволы с прорезными вингардами. Станок для этих пушек-карронад на верхнюю палубу попался только для пароходов заказанных в Англии, а вот на парусные суда так и не нашёл.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 836
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 май 2022, Сб 23:50 
1-е ВИНГРАД! Да-да, от кисти винограда. И никакого ГАРДА!
2-е Так трудно удержать ручки от тыкания в "цЫтата"?

Увы, безграмотнсть порождает вседозволенность. Печально.

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 май 2022, Вс 00:53 
DENOZE писал(а):
Спасибо Андрей! за рассказ

Денис, да похоже говорить спасибо не за что, потому как сам был в заблуждении по некоторым моментам, но твой интерес к вопросу заставил наконец прочитать дело основательно с сопоставлением всего и вся. И как оказалось не зря. Поэтому спасибо надо говорить тебе, а не мне, одной нескладухой в истории вопроса стало меньше. Учение, описанное Корниловым в 1845 году вообще никакого отношения к Английскому Учению написанному Посьетом и напечатанному в 1847 году не имеет вообще, кроме страны из которой оно, это учение, родом. За базовое в нем взято также Учение производимое на английских кораблях, но примененное Корниловым к кораблю Двенадцать Апостолов, на котором он был командиром. Причем Корнилов был у англичан, практически в то же время, что и Посьет. Учение написанное рукой Корнилова было издано в СПб в 1854 году и по сути касается только корабля Двенадцать Апостолов. Так что авторство Посьета неоспоримо. Кстати логическим его продолжением вполне можно считать Артиллерийское Учение 1864 года. Ну а все эти Ученья, стали основой для Артиллерийского ученья для бортовых и башенных судов 1875года.

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14
Сообщения: 1155
Откуда: Country of Moskovia
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 май 2022, Вс 01:46 
Pernov писал(а):
Михаил Васильевич писал(а):
Специально для тех, кому лениво читать более двух-трех последних постов


Да обратил я внимание свое на чертеж. По-вашему, если ствол карронады с цапфами - пушка-карронада, если с проушиной - карронада. Так?


Если в общих чертах - да, именно так.
Есть, конечно, некоторые отличия - но они несущественные.
Пропорции (и способ построения) тела кароннад (гасконад) и ганнад (пушкокарронад) - были разработаны и отработаны еще в конце 18 века. Как и технология изготовления этих орудий (весьма передовая для своего времени). Пропорции - едины для всех калибров. Они не менялись за все время существования изделий Карла Гаскойна. Которого переманили с Карронского завода куда? Правильно - на Александровский завод, управляющим...
Единственное обновление "дизайна" тела орудия, пришедшее со временем, которое можно назвать существенным и стОит отметить - свелось к изменению формы зарядной каморы. Она стала конической. Хотя и не для всех калибров этого типа орудий.
Повторюсь, карронады (и ганнады) могли иметь (и имели) разную длину ствола при одинаковом калибре. Сохранилась масса документации и, самое главное, масса "живых" образчиков. В России, да, приняли на вооружение и массово производили/применяли образец карронады в 7 калибров длиной - так как посчитали, что этот "вариант" обладает наилучшими характеристиками в комплексе. В случае с пушкокарронадами (ганнадами) из возможных выбрали образец со стволом подлинней...
Ну, и история о карронадах/ганнадах будет неполной без упоминания попытки сделать нечто подобное, получившей название обюзье(р)...Создать адекватную альтернативу изобретению Гаскойна у французов не получилось....обюзье(р) оказался гораздо опаснее для собственного расчета, чем для неприятеля...

_________________
Copyright is for losers (C) Banksy


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14939
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15337 Кц
Заработано: 12533.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 май 2022, Вс 09:52 
Боцман Валера писал(а):
А про пушки-корронады у меня информации НЕТ !

Валера, ты гонишь! Наука морской артиллерии капитана Ильина И.В. Пушко-каронады часто упоминаются.


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 82.44 КБ | Просмотров: 795 ]
204-205.jpg
204-205.jpg [ 506.37 КБ | Просмотров: 795 ]

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.287s | 56 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика