Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 23:06




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 312 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 21  След.
Наши библиотеки. Часть II 
Автор Сообщение
Главный старшина
Главный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2008, Пн 13:18
Сообщения: 494
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 416.5 Кц
Заработано: 416.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Наши библиотеки. Часть II
СообщениеДобавлено: 25 фев 2015, Ср 21:30 
На родственном форуме появилась информация о кончине 22 февраля Жана Будрио... :(

_________________
Готов бркр "Рюрик II" (1:150), в постройке срзк "Находка" (1:100), бригантина "Феникс" (1:72)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2014, Пн 14:55
Сообщения: 163
Страна: Russia (ru)

Баланс: 160 Кц
Заработано: 160 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Наши библиотеки. Часть II
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, Чт 07:36 
Берков В. - Собрание статей относящихся до корабельной архитектуры - 1836 г.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00
Сообщения: 1036
Откуда: Самара
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 773.5 Кц
Заработано: 776.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Наши библиотеки. Часть II
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015, Пт 09:46 
Я не помню, кто искал эти книги, но они появилась в инете!
The Schooner: Its Design and Development from 1600 to the Present
The Global Schooner: Origins, Development, Design and Construction 1695-1845
17th and 18th Century Ship Models, Second Revised and Expanded Edition


Вложения:
14843248.jpg
14843248.jpg [ 36.56 КБ | Просмотров: 5954 ]
61699935.jpg
61699935.jpg [ 33.36 КБ | Просмотров: 5956 ]
15804265.jpg
15804265.jpg [ 33.4 КБ | Просмотров: 5956 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Наши библиотеки. Часть II
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015, Пт 10:42 
greenstone писал(а):
Почитаем

Уже просмотрел. На "Global Schooner" есть перевод Баитова, "Шхуны" МакГрегора - чисто описательная книга с массой фотографий, книга о моделях - описание коллекции старинных моделей кораблей, принадлежащей Кригштайну. Красивые фотографии, описания собственно кораблей и их моделей.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2014, Пн 14:55
Сообщения: 163
Страна: Russia (ru)

Баланс: 160 Кц
Заработано: 160 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Наши библиотеки. Часть II
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015, Пт 13:38 
Историю лучше читать в первоисточниках...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 1628
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Наши библиотеки. Часть II
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015, Пт 14:34 
Вор должен сидеть в тюрьме!
В. Высоцкий.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Наши библиотеки. Часть II
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015, Пт 18:06 
Antiq писал(а):
Вор должен сидеть в тюрьме!
В. Высоцкий.

У Вас на компе стоит лицензионная Винда? Офисный пакет тоже куплен и лицензирован? Музыку и фильмы Вы из Интернета не качаете? Графические редакторы, которыми Вы возможно пользуетесь, тоже куплены?

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2014, Пн 14:55
Сообщения: 163
Страна: Russia (ru)

Баланс: 160 Кц
Заработано: 160 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Наши библиотеки. Часть II
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015, Пт 19:16 
Внимательно смотрим список литературы МакГрегора (во вложении) и соответственно задаемся вопросом, насколько это все соответствует действительности с 1600 года.

Flint57 писал(а):
У Вас на компе стоит лицензионная Винда? Офисный пакет тоже куплен и лицензирован? Музыку и фильмы Вы из Интернета не качаете? Графические редакторы, которыми Вы возможно пользуетесь, тоже куплены?


Офис и графические редакторы есть бесплатные, Винду лучше покупать предустановленную с компом, музыка и фильмы - Михалков получил разрешение на сбор отчислений за авторские права


Вложения:
0191.jpg
0191.jpg [ 145.97 КБ | Просмотров: 5807 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Наши библиотеки. Часть II
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015, Пт 19:23 
Ничего странно не вижу.
Обычный обзорный труд на основе многих источников, опубликованных ранее.
Называется такой труд мнография.
В научном мире когда пишешь свои исследования, то 1/3 книги необходимо посвятить обзору литературы и исследованиям иных авторов той же темы.
Чтобы увидеть истину, надо встать на плечи предшественникам, которые также искали истину

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2014, Пн 14:55
Сообщения: 163
Страна: Russia (ru)

Баланс: 160 Кц
Заработано: 160 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Наши библиотеки. Часть II
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015, Пт 19:28 
И в результате мы читаем мнение этих авторов в изложении последнего автора, а почему не взять за источник литературу 17, 18 и 19 веков?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 1628
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Наши библиотеки. Часть II
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015, Пт 19:48 
Flint57 писал(а):
У Вас на компе стоит лицензионная Винда

У меня Mac от Apple...
И я не размещаю ссылки на ворованный контент в общедоступных источниках!
Но дело не во мне, просто хочу попросить быть с этим осторожней. Может пострадать форум!


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Наши библиотеки. Часть II
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015, Пт 23:58 
Toyama писал(а):
...а почему не взять за источник литературу 17, 18 и 19 веков?

С удовольствием беру, что нахожу, но многое в сети или недоступно, или я плохо ищу. Например, есть книга (многотомная, вернее," многочастная") Окунева "Теория и практика кораблестроения". В свое время с трудами нашел 1 и 3 части, но не могу найти вторую, а там, подозреваю, есть много интересного по части построения теоретического чертежа.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Наши библиотеки. Часть II
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015, Сб 01:08 
Toyama писал(а):
И в результате мы читаем мнение этих авторов в изложении последнего автора, а почему не взять за источник литературу 17, 18 и 19 веков?


От этого книга не становится хуже.
Исследователь не имеет права игнорировать результаты трудов своих коллег, которые работали с первоисточниками до него.
Ведь автор не имеет титул первопроходца. Он работает уже со вторичной информацией.
Исключением может быть, если исследователь работал с первоисточником и объективно не был знаком с другими исследованиями. Но это бывает крайне редко. Либо же, если автор сам лично собирал данные. Например, обмерил лично корабли, составил таблицы, систематизировал и проанализировал и пр...

Например, Питер Гудвин приводит в своей книге труд Д.Стиила о кораблестроении в 1780 году в Англии, цитируя его, делает конкретные выводы, обобщая и систематизируя данные.
В результате по этике ученых и правилам цитирования источника, я уже обязан сослаться на Питера Гудвина и его книгу при описании кораблестроения конца 18 века, а не на Д.Стиила, или на иного автора, который еще раньше П.Гудвина проанализировал работу Д.Стиила.
Либо обязательно сослаться на Питера Гудвина, как аналитика работы Д. Стиила и на сделанные выводы. При этом я выражаю своё мнение, либо соглашаюсь с Гудвином, либо опровергаю, либо дополняю (или комбинировано).
Но у нас есть труд Глотова, тоже описывающий кораблестроение 18 века в Англии.
А вот детальное сравнение работ мне показало, что 2/3 известной работы Глотова - это просто перевод части работы Д. Стиила.


Долгое время моделисты да и ученые считали его как первоисточником, ибо лишь не так давно смогли познакомиться с трудами Д.Стиила.
А по сути... Глотов выступил в качестве переводчика английского источника, чтобы ознакомить российский офицеров и корабелов с достижениями английского кораблестроения. Но тем не менее Глотов внес и свою часть как исследователь, сделав конкретные выводы применительно к российскому флоту английской практики.
И Гудвин, и Глотов работали с одним и тем же источником - книгой Д.Стиила.
При этом Глотов жил два века назад в России, а Гудвин - наш современник. И я уверен, что Гудвин даже не слышал о нашем Глотове, поскольку в зарубежных библиотеках он не мог познакомиться с его работами, тем более с преградой разных языков.

Парадокс на этом не закончился. Новый "первоисточник" Д.Стиил со временем оказался тоже не первым :pardon:
Он приводил многие данные из труда неизвестного автора или авторов под названием "The Shipbuilder's Repository 1788"


Еще есть правило для ученых, где большая часть источников исследования должны быть из числа опубликованных за последнее десятилетие. Приводить в своей работе "обзор литературы" т.е. "изучить степень изученности тематики".
Приходится играть по этим правилам, даже если они в некой степени абсурдны.
Но они призваны спасти нас от плагиата и изобретения велосипеда.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2014, Пн 14:55
Сообщения: 163
Страна: Russia (ru)

Баланс: 160 Кц
Заработано: 160 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Наши библиотеки. Часть II
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015, Сб 05:18 
И так ошибка одного исследователя, переходит по "наследству" дальше, считаясь истинной, пример: корабли азовского похода 1696 г., которую практически невозможно исправить, и она переходит из работы в работу. И сколько таких ошибок.
Раньше трудно было отследить выход новых книг, не всегда доступны были архивы и библиотеки, а сейчас пользуйся книгами прошлых веков, изучай, исследуй и т. д. "У каждого своя правда, а истина где-то рядом" (не помню откуда эта фраза), главное не искажать факты изложенные в документах прошлого.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Наши библиотеки. Часть II
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015, Сб 20:42 
Toyama писал(а):
И так ошибка одного исследователя, .


А в каждой работе есть ошибка. Это нормально. Ошибаются все.
Надо видеть не негатив в работе, а позитив. Достоинства работы всегда превосходят ошибки в ней же

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 312 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 21  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.315s | 50 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика