Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 16 июн 2024, Вс 21:42




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 458 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 31  След.
Стиль . Судомоделиз. Часть I 
Автор Сообщение
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, Вт 06:50 
С "фундаментальной" частью, конечно, согласен , но с изобразительной .
НЕЕЕТ !!!

На фото как раз изображена АМЕРИКАНО -евро-союзовская культура ..
заполоняющая собой уже и Азию ....

А Вьетнамская \Вьетнамский\ Это о го -го !!! Это здесь, за стеклом. .....
.извините, дал, что было под рукой.


Вложения:
Мадрид 194.jpg
Мадрид 194.jpg [ 92.38 КБ | Просмотров: 6869 ]

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan
 
Профиль WWW
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, Вт 07:11 
Цитата:
Реали́зм — эстетическая позиция, согласно которой задача искусства состоит в как можно более точной и объективной фиксации действительности.


Это определение скорее ...НАТУРАЛИЗМА

Реализм .....
чуть позже, дайте немного и поработать ... :)

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Профиль WWW
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, Вт 07:50 
Прошу дальнейший Диалог, \мою его часть.\
рассматривать не как банальное хвастовство,
что тоже, конечно, будет присутствовать .. :yes:
а как элементарную и законную защиту Авторских прав!
>:o

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Профиль WWW
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2010, Чт 23:41
Сообщения: 4808
Откуда: Красногорск, Крокус
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 3515.5 Кц
Заработано: 3517.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, Вт 09:02 
vladislav_zhdan писал(а):
а как элементарную и законную защиту Авторских прав!

Ок, мы не против .. (с)
И сразу вопрос об авторском праве. Что именно является авторским правом и как оно будет защищено?

_________________
La Russie ne boude pas — elle se recueille
___________________________________________
Каталог полезных тем post249553.html#p249553
Строю тендер "Авось" и Скампавею https://zen.yandex.ru/sudmod
Блоги пользователя: Блог egen


 
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, Вт 09:30 
Фанатично, мой друг. фанатично !
>:o >:o >:o

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7431
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1612 Кц
Заработано: 5956 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, Вт 09:34 
vladislav_zhdan писал(а):
Это определение скорее ...НАТУРАЛИЗМА


Натурализм (от лат. nаturа — «природа») — поздний этап развития французской реалистической живописи, пришедшийся на 1870-е годы. Натуралистами называли бывших художников-академистов, которые стремились как можно более точно, фотографично запечатлеть современную действительность, в частности, повседневную жизнь крестьянства и рабочего класса.

За сим вполне согласен с вашим уточнением, с добавлением к классам рыбаков. Натурализм - развитие реализма.
Без прикрас, без лощения, со всеми оттенками тяжелой грязной злой повседневной жизни
Выходит судомодельный натурализм али натурализм в судомоделизме? :write:

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


Последний раз редактировалось greenstone 24 дек 2013, Вт 09:35, всего редактировалось 1 раз.



 
Профиль WWW
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2010, Чт 23:41
Сообщения: 4808
Откуда: Красногорск, Крокус
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 3515.5 Кц
Заработано: 3517.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, Вт 09:35 
Ну в этом никто не сомневался, а вот какие критерии?
Или это будет как в славные годы крестовых походов .... казнить, а на небесах разберутся... :)

_________________
La Russie ne boude pas — elle se recueille
___________________________________________
Каталог полезных тем post249553.html#p249553
Строю тендер "Авось" и Скампавею https://zen.yandex.ru/sudmod
Блоги пользователя: Блог egen


 
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, Вт 09:36 
5 ..
...........................
Цитата:
Если у В.Ждана модели кораблей наполнены больше сюрреализмом (и разномасштабность тому подтверждение), то модель В. Анахина характеризуется противоположным - она реалистична.


Хочу сразу расставить все точки над и .
Ждановщина ...............многолика и разнообразна !!!!
:yes:
Есть Ждновщина ........... декоративно-интерьерная
Крестоносцы...... св Анисим ...Надж .....и т.д.
а есть .....
Ждановщина -Обыкновенная
из тех моделей, что вы знаете это .......
Орел, Боты, Лодьи ......

В данной теме я будем разбирать ТОЛЬКО
Жданощину Обыкновенную .

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


Последний раз редактировалось vladislav_zhdan 24 дек 2013, Вт 09:41, всего редактировалось 1 раз.



 
Профиль WWW
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2010, Чт 23:41
Сообщения: 4808
Откуда: Красногорск, Крокус
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 3515.5 Кц
Заработано: 3517.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, Вт 09:39 
Нужна фотка Вашей модели, до "апельсинового" периода! Ждановщина натуралистичная?!

_________________
La Russie ne boude pas — elle se recueille
___________________________________________
Каталог полезных тем post249553.html#p249553
Строю тендер "Авось" и Скампавею https://zen.yandex.ru/sudmod
Блоги пользователя: Блог egen


 
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, Вт 09:44 
Ждановщина НИКОГДА натуралистической не была.
.ТОЛЬКО........... РОМАНТИКО_РЕАЛИСТИЕСКОЙ !!!!!

:twisted: >:o >:o >:o

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Профиль WWW
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, Вт 09:47 
6 ..
..............................
Цитата:
Натурализм (от лат. nаturа — «природа») — поздний этап развития французской реалистической живописи...............


Зачем так далеко ходить ! Это..... скажем, Шилов ....

это то, что ОЧЕНЬ достоверно, но без "присутствия" авторства .....безлико ..."фотография" .

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Профиль WWW
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, Вт 15:52 
7
....................
Цель и две составляющие Ждановщины

Цель
Максимальное приближение образа готовой модели к виду реального судна со всеми его радостями и горестями

первая составляющая
Внутренняя
Для максимального приближения к Цели
НЕЗАМЕТНАЯ игра с отдельными пропорциями и
масштабами отдельных деталей модели.

Вторая составляющая
Внешняя
Для максимально приближения к цели
Внешний вид модели возможно живописней .
Создание этим ощущения у зрителей ............судна, живущего полноценной половой и ....трудовой жизнью.!

...........
В дальнейшем , для краткости и ....
перехожу на аббревиатуру......
ЖЖС
Хизненный Ждановский Стиль.
:yes:

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Профиль WWW
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июн 2010, Чт 06:33
Сообщения: 4877
Откуда: Раевская
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2703 Кц
Заработано: 3698.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, Вт 16:18 
vladislav_zhdan писал(а):
Цель и две составляющие Ждановщины




...Ждан...Ждановщина...Жданов...Мариуполь...Махно...Махновщина ...чей-то заговорился :D :hi:


 
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2013, Ср 10:27
Сообщения: 149
Страна: Russia (ru)

Баланс: 78 Кц
Заработано: 78 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, Вт 17:34 
Прикольный спор однако вышел.... время покажет.... Хрущев в свое время по Манежу "бегал" художников гонял, а в настоящее время основная масса участников той выставки имеет Всемирную известность.
На самом деле из всех участников данного форума и конкретной темы,- определять "ху есть ху" и классифицировать течения и направления в нашем общем увлечении, хобби, оценивать, тем более судить,- я считаю могут и имеют право от силы 3-4 участника форума, для которых данная деятельность стала не хобби, а образом жизни, ПРОФЕССИЕЙ в конце концов, а остальное,- ФЛУД и от Безделья....либо скуки....
Это мое личное субъективное мнение, ни кому из участников его не навязываю, просто скучно читать бред, который встречается в данном "топике"....
Лучше стройте свои модели, мастерские, улучшайте свой инструмент и станки.
Всех с наступающим НГ!!!


 
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2013, Пн 20:13
Сообщения: 178
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 157 Кц
Заработано: 157 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, Вт 17:35 
Я считаю, что любой спор должен строиться на первом и основном правиле - четкое понимание определений терминов использующихся при обмене мнениями. Посему, почитав топик, первым делом я открыл словарь Ожегова и не любимую мной Википедию. Ссылаться буду таки на Ожегова, - кратко и емко. Итак,

тема: Стили судомоделизма.

Стиль – Совокупность черт, близость выразительных художественных приемов и средств, обусловливающие собой единство какого-нибудь направления в творчестве.

Творчество – Создание новых по замыслу культурных или материальных ценностей.


Является ли судомоделизм творчеством? Не буду рассуждать на сей счет. Просто приму, что да, судомоделизм является творчеством или направлением в творчестве. В таком случае, для попытки определить стили в судомоделизме, необходимо говорить о «совокупности черт, близости художественных приемов и средств». Рассуждаем дальше.. Для этого понадобится определение еще одного термина.

Модель – Уменьшенное (или в натуральную величину) воспроизведение или макет корабля. Образец какого-нибудь изделия или образец для изготовления.

Совокупность черт.

Попробую разделить на категории, приведя часть из возможных – модель модели, модель в движении, модель конструктива, модель части судна

Деление по средствам.

Категории: дерево, бумага, пластик, кость, метал

Художественные приемы.

Категории: Передача цветности красительными материалами, передача цвета природно окрашенными материалами.

Теперь о индивидуальности.

Индивидуальность – Особенности характера и психического склада, отличающие одного индивидуума от другого.

По сути, любое изделие имеет черты индивидуальности. У кого-то это ярко выраженный собственный, узнаваемый «почерк» по которому то или иное изделие можно причислить к руке того или иного мастера. У кого-то неявные нюансы. Когда почерк становится явным и имеющим явных последователей, возможно и возникает понятие стиля, как отдельная категория или субкатегория.

Возможно ли, что художественное отклонение от параметров чертежа являтся отдельным стилем в судомоделизме? Думаю – Да.

«Я импровизитор-спринтер, я «портреты» кораблей делаю…а не копии»
В. Ждан (форум Мира Моделей)

“Для того чтобы выполненная по историческим чертежам модель парусного корабля ожила и выглядела так, чтобы ее утонченная красота и совершенные пропорции прошлого поражали зрителя своим совершенством, необходимо выйти за рамки спортивных правил, диктующих точное соответствие оригиналу, даже если это вредит эстетике изделия.”
М. Безверхний (из статьи О. Троскот с ресурса ЛесПромИнформ)

Я бы мог порассуждать на тему «Точное соответствие оригиналу», поскольку ИМХО, только модель существующего/сохранившегося корабля можно отнести к данному определению, чего нельзя сделать даже аппелируя сохранившимися историческими чертежами, а тем более моделями, но это отдельная тема. Обращу ваше внимание лишь на определение термина "модель", которое я разместил выше по тексту. Это на самом деле важно.

Как видите, опираясь на слова и изделия двух Мастеров можно выделить отдельный стиль моделизма, назову его художественный моделизм. Добавляя эмоциональности скажу – я считаю вершиной судомоделизма не провести собственную реконструкцию, а не пренебрегая исторической информацией суметь сделать модель красивой, настоящей если хотите. Вдохнуть в нее жизнь так, что бы глядя на модель у человека дух захватывало, будто он смортит на реальный величественный корабль, стоящий на якоре или рассекающий волны …

p.s. (отсебятинки)
- Как можно оценить бесценное?
- Бесценное можно ценить, оценить нельзя!


 
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 458 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 31  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.299s | 52 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика