Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 20 апр 2024, Сб 05:25




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
И снова руль... 
Автор Сообщение
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: И снова руль...
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, Пн 16:42 
Sudomekh, привет.

И не увидели бы "пятку". Она появилась (не сразу) после начала обшивки подводных частей судов листовой морской медью. Рули вначале не обивали. А когда начали обивать, то убедились, что рулевые петли стали быстро "вынашиваться" (особенно нижние - подводные из морской меди). Утяжеление сыграло свою роль. Вот и сделали опору, похожую на шаровую. Положительным было и облегчение вращения руля. В альбоме А.С. Шишкова есть хороший рисунок этого раздела рулевого устройства. К сожалению этим помочь не могу.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июн 2010, Чт 06:33
Сообщения: 4875
Откуда: Раевская
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2701 Кц
Заработано: 3696.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: И снова руль...
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, Пн 18:03 
Pernov писал(а):
Sudomekh, привет.

И не увидели бы "пятку". Она появилась (не сразу) после начала обшивки подводных частей судов листовой морской медью. Рули вначале не обивали. А когда начали обивать, то убедились, что рулевые петли стали быстро "вынашиваться" (особенно нижние - подводные из морской меди). Утяжеление сыграло свою роль. Вот и сделали опору, похожую на шаровую. Положительным было и облегчение вращения руля. В альбоме А.С. Шишкова есть хороший рисунок этого раздела рулевого устройства. К сожалению этим помочь не могу.



...да не верю :yes: ...и всё тут :D :hi: ...руль из дерева...корабли по воздуху не летают...ну пусть навесили кг 300-500 меди... И...?
...поставили ребята чурбачек на время реставрации...дабы петли частично снять для ремонта...а мы репы чешем :lol: :hi:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: И снова руль...
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, Пн 18:14 
Перефразирем Высоцкого: " Сахалин далекоооо, ему видней"!!!


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2011, Сб 18:49
Сообщения: 118
Откуда: Украина
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 119 Кц
Заработано: 119 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: И снова руль...
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, Пн 21:27 
Pernov писал(а):
Fortres, привет.

Показали картинку из Сарычева. Со временем определились, хотябы приблизительно?


Это времена, когда в кораблестроении прочно заняла место после прямоугольной КРУГЛАЯ КОРМА. Балер руля ушел в гельмпорт. Сам по себе руль "ушел под корму". Как применить руль-тали в случае потери румпеля, части балера, к рулю, сохранившему подвижность на петлях? Хитрость показана на рисунке. Понятно сказал?



Я ведь тоже - не с поля-ветер :hi:
И понимаю, что на сарычевских иллюстрациях - вариант использования руль-талей...пр помощи стеньги...
Но суть-то не в этом...
сами по себе - руль-тали были мало-эффективны...тот же Глотов указывает, что с их помощью, в лучшем случае ложили руль на один из бортов, что бы избежать рысканья...а рулили совсем другими способами (Глотов приводит некоторые)...
Меня же интересует сам факт - на Виктори показаны руль-тали или сорлинь ?
Ежели это сорлинь - то к чему такие сложности из цепи и шкентеля с гаком, который (шкентель) коренным концом крепится стопорится кнопом на бизань-руслене (еще и заведен туда снизу).
А вот коли это все-же руль-тали (правда, кастрированные) и рисунок от Ноэла верен...тогда другое дело...

А вот по "башмаку" я согласен с вами - во-первых там при ближайшем рассмотрении четко видно, что он был обшит медью вместе и одновременно с килем (и потеки купороса, и остатки нагелей)...
Во-вторых, абсолютно поддерживаю идею, что назначение "башмака" - препятствовать уходу нижней части руля к старнпосту и как следствие, заеданию руля.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2011, Сб 18:49
Сообщения: 118
Откуда: Украина
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 119 Кц
Заработано: 119 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: И снова руль...
СообщениеДобавлено: 09 июл 2016, Сб 00:08 
Давно надо было подвести черту в данном вопросе, по-скольку в архивах NMM (Национального морского музея в Портсмуте) обнаружился любопытный документ

Вложение:
5856205_500.jpg
5856205_500.jpg [ 54.54 КБ | Просмотров: 2627 ]


Object ID ZAZ6879
Description Scale: 1:24. Plan showing an elevation of the lower part of the rudder as modified to prevent the fouling by ropes and hawsers for 74 gun ships, as proposed by Mr Weeks, Assistant Master Shipwright of Chatham Dockyard. Annotation states that this idea originated with Mr Hookey [Assistant Master Shipwright of Woolwich Dockyard, 1814-1821], and not Mr Weeks [Assistant Master Swhipwright, Chatham Dockyard]. Initialled by Henry Peake [Surveyor of the Navy, 1806-1822], and Robert Seppings [Surveyor of the Navy, 1813-1832].
Date made 14 April 1819
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Объектный ID ZAZ6879
Описание Масштаб: 1:24. Схема показывает поднятие низшей части руля, для предотвращения заклинивания веревками и стальными тросами для 74-пушечных судов, якобы предложенное г-ном Weeks , заместителем Главного корабельного мастера судоремонтного Завода Чатема.

Аннотация утверждает, что эта идея происходила от г-на Hookey [заместителя Главного корабельного мастера судоремонтного Завода Вулиджа, 1814-1821], а не от г-на Weeks. Стоит подписи Henry Peake [Сюрвейера военно-морского Флота, 1806-1822] и Robert Seppings [Сюрвейера военно-морского Флота, 1813-1832]
14 апреля 1819

Похоже, что ответ на вопрос о пресловутой "пятке руля" , поднятый в данной темы, найден.

То, что мы видим сегодня на HMS Victory - более позднее конструктивное дополнение, сделанное в ходе одного из ремонтов после 1816 года.
Назначение "пятки руля" - защита пространства между рулем и старнпостом от попадания туда затонувших тросов, канатов и прочего мусора.

Вложение:
1015245.jpg
1015245.jpg [ 349.1 КБ | Просмотров: 2627 ]


 
Ответить с цитатой
Профиль
Главный старшина
Главный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2014, Ср 21:00
Сообщения: 349
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 308 Кц
Заработано: 308 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: И снова руль...
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016, Чт 22:54 
Fortres писал(а):
Давно надо было подвести черту в данном вопросе...

Есть еще вопрос. Может знаете, как у нас называлась эта деталь?


Вложения:
Page_130.jpg
Page_130.jpg [ 289.13 КБ | Просмотров: 2189 ]

_________________
Все быть может, но, быть может, только то не может быть, что быть может быть не может,остальное может быть.
http://forum.modelsworld.ru/post347564.html#p347564
 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: И снова руль...
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016, Пт 09:04 
viacheslavk писал(а):
Есть еще вопрос. Может знаете, как у нас называлась эта деталь?

Деталь, то бишь штука дерева, на которую показывает стрелка, называется стернпост. То, что Вы возможно принимаете за отдельную деталь, - это скос угла стернпоста; аналогичный присутствует и на рудерписе. На рисунке эти скосы, насколько можно увидеть, обозначаются специальным термином "Bearding"; внятного перевода не нашел.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7424
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1605 Кц
Заработано: 5949 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: И снова руль...
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016, Пт 12:21 
Flint57 писал(а):
На рисунке эти скосы, насколько можно увидеть, обозначаются специальным термином "Bearding"; внятного перевода не нашел.


Пожалуйста, :hi:
beard - отесывать края доски

Это не отдельная деталь, а границы отесывания края единого стернпоста под 30-45 градусов

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: И снова руль...
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016, Пт 12:40 
greenstone писал(а):
Пожалуйста,
beard - отесывать края доски

Спасибо, Женя! Не дочитал до конца варианты перевода в Гугл-переводчике. Наверное, это старческий маразм... :shock: :crazy:

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Гл. корабельный старшина
Гл. корабельный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июн 2014, Вт 14:55
Сообщения: 611
Откуда: Хабаровск
Страна: Russia (ru)
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 601 Кц
Заработано: 601 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: И снова руль...
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016, Пт 14:21 
:hi: Я, конечно, могу ошибиться, но, по-моему спрошено про другое - деталь под петлей, что прибита к перу руля. Плохо видно все название, последнее слово ... Lock прочитал. Стропка, чтоб руль с петель не слетел...

_________________
С уважением,
Константин

Think different ©Apple


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: И снова руль...
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016, Пт 15:04 
КонстантинЕ писал(а):
Плохо видно все название, последнее слово ... Lock прочитал. Стропка, чтоб руль с петель не слетел...

Wood lock - деревянный стопор.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7424
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1605 Кц
Заработано: 5949 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: И снова руль...
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016, Пт 15:48 
Какую деталь, то гадать можно бесконечно :pardon:

Но если "Wood lock" - то у нас это "деревянный замок"
Назначение - чтобы руль при сильном ударе не выскочил из петель

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Главный старшина
Главный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2014, Ср 21:00
Сообщения: 349
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 308 Кц
Заработано: 308 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: И снова руль...
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016, Пт 23:17 
greenstone писал(а):
Но если "Wood lock" - то у нас это "деревянный замок"

Похоже на то, что эта деталь никак не называлась, видимо, не было термина.
Порылся в словарях, а там вот что:
MOPCKOЙ TEXHИЧECKIЙ СЛОВАРЬ
AHГЛO-ФРАНЦУЗСКО-PУCCKAЯ
ЧАСТЬ I.
Hoa6pь, 1875 r.
12991. wood-lock.; lef de gouvernail; Надъелка на руль, чтобы не вышедъ съ крючьевъ.

_________________
Все быть может, но, быть может, только то не может быть, что быть может быть не может,остальное может быть.
http://forum.modelsworld.ru/post347564.html#p347564


 
Ответить с цитатой
Профиль
Главный старшина
Главный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2014, Ср 21:00
Сообщения: 349
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 308 Кц
Заработано: 308 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: И снова руль...
СообщениеДобавлено: 18 дек 2016, Вс 15:36 
Flint57 писал(а):
внятного перевода не нашел.

Это очень часто бывает. К сожалению, с парусной терминологией у нас до конца так и не разобрались.
А теперь уже - "поезд ушел".


Вложения:
А_Энгель.jpg
А_Энгель.jpg [ 174.13 КБ | Просмотров: 1984 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Главный старшина
Главный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2014, Ср 21:00
Сообщения: 349
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 308 Кц
Заработано: 308 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: И снова руль...
СообщениеДобавлено: 18 дек 2016, Вс 22:34 
Flint57 писал(а):
Wood lock - деревянный стопор.

Почти никогда русский морской термин не был дословным переводом.
Trou de chat - кошкин лаз
Lubber's hole - прорезь увольней
У нас же - собачья дыра. Интересно, почему?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.401s | 54 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика