Прошу прощения у уважаемой публики - возможно, я по неразумению потыкаюсь не в те ворота, но...

При ближайшей рассмотрении "порсмутовского" оригинала" HMS Victory возник очередной ряд вопросов...теперь - касательно конструкции и работы руля корабля.

В нижней части старнпоста сегодняшнего корабля имеет место вот такой "башмак" (на фото - позиция 2)



судя по всему, деталь сия - не новодел, как полагают некоторые мои оппонеты...она имеет заметные следы медной обшивки, состояние древесины соответствует древесине киля...

Более того, "башмак" этот отображен и в Анатомии МкКея



и на фото в книге П.Гудвина " The Construction and fitting of the English Man of War"




А вот на исторических чертежах и в доступной литературе я не смог отыскать вразумительного разъяснения по поводу указанной конструктивной детали...
Может кто-нибудь, что-нибудь знает ?

Еще один вопрос касается некой "тросово-цепной" снасти, связывающей перо руля Виктори с бизань-русленями



Согласно приведенному чертежу от Ноэла, цепь, прикреплена к перу руля, проведена к транцу, соединена с тросом, котрый далее проведен через отверстие в бизань-руслене, в борту - на палубу.
Можно предположить, что снасть эта - элемент руль-талей, задача которых - удерживать руль в определенном положении (для избежания рысканья) при поломке румпеля...
Однако при ближайшей рассмотрении оказывается, что трос фиксируется кнопом на бизань-русленях и далее никуда не идет.



Да и схема проводки цепной части снасти исключает работу с ней.



Т.е. мы имеем дело с обычным сорлинем...

Тем не менее, учитывая то, что в Портсмуте демонстрируется музейный вариант корабля, имеющий упрощения и недоделки/переделки (короче, не во всем соответствующий реальности), я полагаю, что этот "цепь/трос", все же - шкентель руль-талей.
Отсюда вопрос - как правильно проводились и обтягивались руль-тали ?

В Альбоме Сарычева я нашел схему проводки руль-талей (рис.425), но не нашел пояснений к рисунку..а там тоже масса вопросов)...В Книге пояснений к Альбому имеется только ссылка : " руль-тали, румпель-тали - см. О вооружении руля" и более ничего...

По моему, это не "башмак", пятка киля.

На более ранних судах:

Это сорлинь.

С позволения -пятка руля (Sole of the rudder) нижняя часть непосредственно рулевого пера, опирающаяся на выступ ахтерштевня
поправочка )
Это пятка киля (Sole keel) - пластина, в которую упирается нижний штырь руля. Кстати на фотографии это хорошо видно.
Ставили сию пятку на кораблях с большими тяжелыми рулями.
С 19 века называется пятка ахтерштевня (Sole piece), делается из закаленной стали на железных кораблях.

Хотя, может и нет большой разницы в термине "пятка киля или "пятка ахтерштевня"...

Я, же говорил, что умные люди поправят, то же самое имел в виду, попросту "бес" попутал

Немного непривычно, что пятка является отдельным куском от киля
По идее пятка - продолжение килевого дерева.
Вот как на этом рисунки из Военной энциклопедии 1911-1914 гг

Что ли длина штыря не достала до киля, и пришлось корабелам вырезать, наращивать?

думаю ...это просто опора руля в музейном варианте

...на действующем судне так не должно быть

Может, в случае музейного экспоната так и есть.
Но "пятка киля" элемент существующий в судостроении

Анатомия МкКея, тоже для музея?

У МкКея "пятка" есть, а в другой анатомии по Виктори не приводят.
Не показан данный элемент в книге Гребенщиковой.
Нет "пятки" на архивном английском чертеже "Виктори", да и на русских чертежах "Победы" тоже нет.
Нет "пятки" и на музейных моделях "Виктори" и "Соверен Роял"

Но в судостроении-то пятка была и есть. Часто сталкиваюсь, что не все на чертеже приводят, ибо многое просто само собой разумеющее.
Если судить по трудам о судостроении 19 века, пятка киля или ахтерштевня обязательный элемент.
Учитывая многоразовые переделки "Виктори" спокойно могли в 19 веке приделать пятку. Это дает какое-то логическое объяснение отдельности "пятки" от киля. В книгах-то пятка показывается как часть киля. Фальшкиль меняли еще чаще, посему его могли заменить на больший размер, чтоб прикрывал пятку. Руль чуть подрезать точно не проблема.

Было ли так с самого первого дня спуска корабля или уже после приделали - Бог его знает
Ох, "Виктори" - это повод бесцельных дебатов.
Нет, наверное, иного корабля по которому было бы столько противоречивых друг другу источников.

Fortres, надеюсь, получил информацию насчет "башмака"

...да нет ...если туда ввести подшипниковый узел...не видел ни одного старинного руля с опорой на пятку
...20-й век ....простой (небалансирный) ...согласный

...чертеж бы ...ибо (признаюсь в темноте своей ) не видел ни у Чапмана ни у других таких рулей

ВЫВОД: Я, таки, за музей

Не скучно?
Про такую конструкцию у англичан?
Уже было на форуме.
Картинку показывали, а перевод никто не хочет делать?
http://collections.rmg.co.uk/collection ... 86670.html
Испанцы и французы гораздо ранее до этого додумались, правда не все конструкторы делали, но это другой разговор.

greenstone, спасибо !
Вы подтвердили и мои сомнения, и мои предположения...Я иоже считаю, что это пятка киля, хотя и оригинальной конструкции...
Забавно, но мои оппоненты на другом форуме приводят в противовес те же аргументы, что и здесь - мол нету на других чертежах...мол пятка должна была бы быть заодно с килем...

Что же до "сорлиня", то в Альбоме Сарычева есть вот такая любопытная иллюстрация



Здесь показана проводка РУЛЬ-талей - снасти, предназначенной для удержания руля в определенном положении при поломке рулевого механизма.

Если на нынешней Виктори изменить проводку цепи ( вместо проволочной скрутки поставить блок или коуш, то сомнения в назначении данной снасти отпадают.



К сожалению, в "Пояснениях" к Альбому Сарычева я не нашел описания данных рисунков (там есть указание, что про руль-тали и румпель-тали надо смотреть в "О вооружении руля"...но такого раздела я не нашел)...Хотя довольно подробно руль-тали описаны у Глотова.

Сорлинь, же крепится к рулю ближе к передней его части...и не нуждается в столь сложной проводке...иногда его сворачивают в бухту и крепят тут же на транце.

Вообще говоря, поднимая сии вопросы тут на форуме, я рассчитывал не на "дискуссию о роли профсоюзов" (старшее поколения меня поймет), а на советы и рекомендации...отсылки (по крайней мере) к неким источникам...По-скольку моделист я начинающий и о существовании многих книг и альбомов просто не знаю.С другой стороны, я всегда считал интернет средством коммуникации, где тебя не тыкают носом в твое дилетантство, а делятся уже имеющейся информацией...

Fortres, привет.

Показали картинку из Сарычева. Со временем определились, хотябы приблизительно?


Это времена, когда в кораблестроении прочно заняла место после прямоугольной КРУГЛАЯ КОРМА. Балер руля ушел в гельмпорт. Сам по себе руль "ушел под корму". Как применить руль-тали в случае потери румпеля, части балера, к рулю, сохранившему подвижность на петлях? Хитрость показана на рисунке. Понятно сказал?