| Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
| "Морская" сажень и прочее http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=23&t=12054 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | mir0n [ 27 ноя 2013, Ср 21:36 ] |
| Заголовок сообщения: | "Морская" сажень и прочее |
по просьбе и предложению выступающих. Возникла дискуссия о том, какая именно "сажень" использовалась при измерении длин на русском флоте Вложение: Sryhev..jg.jpg [ 16.09 КБ | Просмотров: 13097 ] цитируемая фраза Сарычева относится к 1841 Вопрос к Знатокам: С каких пор на русском флоте используются ангийские меры длины, в том числе и упомянутый fathom = 6' = 72''? |
|
| Автор: | greenstone [ 27 ноя 2013, Ср 21:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Морская" сажень и прочее |
Приучил меня интернет идти сразу в Википедию  Многие литературные источники указывают на то, что метрологическая реформа, в результате которой сажень была приравнена к 7 английским футам, была проведена ещё Петром I в начале XVIII века. На основе этого некоторые исследователи делают вывод о том, что в XVIII веке сажень равнялась 2,16 м. Однако соответствующий нормативный акт до сих пор не найден Источник. Романова Галина Яковлевна. Наименование мер длины в русском языке / ответственный редактор член-корреспондент АН СССР Ф.П. Филин. — «Наука», 1975. — С. 19-32. — 176 с. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BD%D1%8C Вот и весь спор, скорее всего. Использовали анг. систему, но официального документа не было. Который появился только в 1835 году |
|
| Автор: | mir0n [ 27 ноя 2013, Ср 22:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Морская" сажень и прочее |
это не та сажень разговор идет о сажени , равной 6 футам.... Wikipeda: Английское название морской сажени, фатом (fathom), происходит от староанглийского слова fæðm, которое и означало "две вытянутые руки", то есть, собственно, маховую сажень. Впоследствии, в среднеанглийском языке это слово приобрело форму fathme. В Россию этот термин проник через морскую среду[1] и употребляется в обоих вариантах взаимозаменяемо. Закон Российского Государства от 1840 р (т.н. штаты 1840) предписывают измерять канаты в саженях 6 футовой длины с этим спорить нет возможности вопрос в друом: Когда именно стали применятся на Руссийском Флоте т.н. морские сажени ? Вот к примеру: Штаты 1806: используют сажени при измерении канатов, без указания"какая именно" сажень. То же самое можно сказать и о ранних "морских" изданиях, при меру тот же Ромм. Искусство строения вооружения правления и вождения кораблей 1793 |
|
| Автор: | mir0n [ 27 ноя 2013, Ср 23:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Морская" сажень и прочее |
Пока не забыл: У Ромма/Шишкова за 1793 упоминается что французский/парижский фут (pied) = 1440/1350 английского фута (foot) 1 pied = 1440/1350 feet и (опять-же) чтоб не забыть "француская(парижская) сажень" toise = 6 pied = 72 pouces как собсвенно говоря и 1 fathom = 6 feet = 72 inches |
|
| Автор: | Richie [ 28 ноя 2013, Чт 07:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Морская" сажень и прочее |
В википедии пишут кто что хочет, это ненадёжная информация |
|
| Автор: | trapper023 [ 28 ноя 2013, Чт 09:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Морская" сажень и прочее |
mir0n писал(а): и (опять-же) чтоб не забыть "француская(парижская) сажень" toise = 6 pied = 72 pouces Необходимо пояснение. Toise, Парижский=Королевский туаз, действительно равен ~1949,04 мм и делится на 6 pied de Roy. Самое точное соотношение для его вычисления в метрах приводится в Title Système métrique ou instruction abrégée sur les nouvelles mesures / par Ab. Ls. Ramel, chez Girardet, 1808, стр. 94-95. Всем любопытным поискать соотношения новомодной метрической системы и национальных единиц разных стран на 1808 год: http://books.google.ru/books?id=qawWAAA ... &q&f=false Но с учетом, что это все же книга а не официальный справочник. Четверть меридиана измеренная в туазах равна 5130740 toise, эквивалент метра есть одна десяти миллионная часть этого расстояния. Туаз применяли для измерения расстояний, но присвоенное туазу значение "сажень" не верно! Туаз это какая-то там часть высоты башни королевского замка, не помню какая, да и не суть так важно уже, когда опираясь на эту меру они вымерили длину меридиана и по ней установили значение метра. Точное соответствие нашему понятию сажень, как "маховая сажень" (но не по размерам!), т.е. по кончикам пальцев выпрямленных в стороны от тела рук, у французов называлось brasse (полностью созвучно с наименованием стиля плавания). Один brasse, равный 5 pieds de Roy, или 1,624197 метра. Эта мера, применительно к морскому делу, применялась только для измерения канатной продукции. В арсенале в качестве единиц хранения существовало понятие бухты длиной в 120 brasses. Пересчет такой бухты в туазы 120*5/6= 100 toises. |
|
| Автор: | Pernov [ 28 ноя 2013, Чт 19:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Морская" сажень и прочее |
"Эх, ребята, все не так. Все не так, ребята". |
|
| Автор: | Rotmistr_69 [ 13 дек 2013, Пт 15:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Морская" сажень и прочее |
Так как же всё-таки,ребята?Надо всё подъитожить. |
|
| Автор: | GlushkovArtem [ 05 авг 2015, Ср 21:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Морская" сажень и прочее |
А шведский фут - сколько в метрах? |
|
| Автор: | greenstone [ 06 авг 2015, Чт 00:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Морская" сажень и прочее |
0,296904 метра |
|
| Автор: | GlushkovArtem [ 06 авг 2015, Чт 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Морская" сажень и прочее |
Женя, спасибо  А то нигде не смог найти... А есть какая-нибудь таблица по соотношениям таких редких мер длины? |
|
| Автор: | greenstone [ 07 авг 2015, Пт 11:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Морская" сажень и прочее |
оперативно я пользуюсь этой таблицей _https://ru.wikipedia.org/wiki/фут |
|
| Автор: | GlushkovArtem [ 07 авг 2015, Пт 16:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Морская" сажень и прочее |
Женя, спасибо Возьму на заметку. |
|
| Автор: | Vasilich [ 18 июл 2017, Вт 18:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Морская" сажень и прочее |
GlushkovArtem писал(а): А есть какая-нибудь таблица по соотношениям таких редких мер длины? Есть Артем, в этом мире все есть  На днях выудил из сети и обработал "Таблицы для сравнения иностранных линейных мер с русскими" Издание Гидрографического Департамента, составленные Глотовым и изданные в 1872 году. Вложение: Таблицы для сравнения иностранных линейных мер 0000 00.jpg [ 444.49 КБ | Просмотров: 12098 ] Вложение: Таблицы для сравнения иностранных линейных мер 0000 01.jpg [ 249.62 КБ | Просмотров: 12093 ] Вложение: Таблицы для сравнения иностранных линейных мер 0000 02.jpg [ 343.76 КБ | Просмотров: 12093 ] Вложение: Таблицы для сравнения иностранных линейных мер 0000 03.jpg [ 266.19 КБ | Просмотров: 12093 ] Вложение: Таблицы для сравнения иностранных линейных мер 0000 04.jpg [ 325.15 КБ | Просмотров: 12093 ] Вложение: Таблицы для сравнения иностранных линейных мер 0000 05.jpg [ 181.69 КБ | Просмотров: 12093 ] |
|
| Автор: | GlushkovArtem [ 19 июл 2017, Ср 09:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Морская" сажень и прочее |
Конечно интересно. При постройке модели используются разные источники, и иметь под рукой источник, по которому есть возможность перевести измерения в нужный формат, очень хорошо
|
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|