|
Текущее время: 21 сен 2024, Сб 19:09
|
Сообщения без ответов | Активные темы
"Морская" сажень и прочее
Автор |
Сообщение |
mir0n
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 27 сен 2010, Пн 08:03 Сообщения: 1253 Страна: Медали: 4
Баланс: 979 Кц
Заработано: 980 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 ноя 2013, Ср 21:36 |
по просьбе и предложению выступающих. Возникла дискуссия о том, какая именно "сажень" использовалась при измерении длин на русском флоте Вложение:
Sryhev..jg.jpg [ 16.09 КБ | Просмотров: 13389 ]
цитируемая фраза Сарычева относится к 1841 Вопрос к Знатокам: С каких пор на русском флоте используются ангийские меры длины, в том числе и упомянутый fathom = 6' = 72''?
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 ноя 2013, Ср 21:57 |
Приучил меня интернет идти сразу в Википедию Многие литературные источники указывают на то, что метрологическая реформа, в результате которой сажень была приравнена к 7 английским футам, была проведена ещё Петром I в начале XVIII века. На основе этого некоторые исследователи делают вывод о том, что в XVIII веке сажень равнялась 2,16 м. Однако соответствующий нормативный акт до сих пор не найденИсточник. Романова Галина Яковлевна. Наименование мер длины в русском языке / ответственный редактор член-корреспондент АН СССР Ф.П. Филин. — «Наука», 1975. — С. 19-32. — 176 с. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BD%D1%8CВот и весь спор, скорее всего. Использовали анг. систему, но официального документа не было. Который появился только в 1835 году
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
mir0n
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 27 сен 2010, Пн 08:03 Сообщения: 1253 Страна: Медали: 4
Баланс: 979 Кц
Заработано: 980 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 ноя 2013, Ср 22:38 |
это не та сажень разговор идет о сажени , равной 6 футам.... Wikipeda:Английское название морской сажени, фатом (fathom), происходит от староанглийского слова fæðm, которое и означало "две вытянутые руки", то есть, собственно, маховую сажень. Впоследствии, в среднеанглийском языке это слово приобрело форму fathme. В Россию этот термин проник через морскую среду[1] и употребляется в обоих вариантах взаимозаменяемо. Закон Российского Государства от 1840 р (т.н. штаты 1840) предписывают измерять канаты в саженях 6 футовой длины с этим спорить нет возможности вопрос в друом: Когда именно стали применятся на Руссийском Флоте т.н. морские сажени ? Вот к примеру: Штаты 1806: используют сажени при измерении канатов, без указания"какая именно" сажень. То же самое можно сказать и о ранних "морских" изданиях, при меру тот же Ромм. Искусство строения вооружения правления и вождения кораблей 1793
|
|
|
|
mir0n
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 27 сен 2010, Пн 08:03 Сообщения: 1253 Страна: Медали: 4
Баланс: 979 Кц
Заработано: 980 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 ноя 2013, Ср 23:52 |
Пока не забыл: У Ромма/Шишкова за 1793 упоминается что французский/парижский фут (pied) = 1440/1350 английского фута (foot) 1 pied = 1440/1350 feet и (опять-же) чтоб не забыть "француская(парижская) сажень" toise = 6 pied = 72 pouces как собсвенно говоря и 1 fathom = 6 feet = 72 inches
|
|
|
|
Richie
Старшина
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, Пт 17:07 Сообщения: 732 Страна: Медали: 2
Баланс: 541 Кц
Заработано: 541 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 28 ноя 2013, Чт 07:49 |
В википедии пишут кто что хочет, это ненадёжная информация
|
|
|
|
trapper023
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59 Сообщения: 447 Медали: 1
Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 28 ноя 2013, Чт 09:46 |
mir0n писал(а): и (опять-же) чтоб не забыть "француская(парижская) сажень" toise = 6 pied = 72 pouces
Необходимо пояснение. Toise, Парижский=Королевский туаз, действительно равен ~1949,04 мм и делится на 6 pied de Roy. Самое точное соотношение для его вычисления в метрах приводится в Title Système métrique ou instruction abrégée sur les nouvelles mesures / par Ab. Ls. Ramel, chez Girardet, 1808, стр. 94-95. Всем любопытным поискать соотношения новомодной метрической системы и национальных единиц разных стран на 1808 год: http://books.google.ru/books?id=qawWAAA ... &q&f=falseНо с учетом, что это все же книга а не официальный справочник. Четверть меридиана измеренная в туазах равна 5130740 toise, эквивалент метра есть одна десяти миллионная часть этого расстояния. Туаз применяли для измерения расстояний, но присвоенное туазу значение "сажень" не верно! Туаз это какая-то там часть высоты башни королевского замка, не помню какая, да и не суть так важно уже, когда опираясь на эту меру они вымерили длину меридиана и по ней установили значение метра. Точное соответствие нашему понятию сажень, как "маховая сажень" (но не по размерам!), т.е. по кончикам пальцев выпрямленных в стороны от тела рук, у французов называлось brasse (полностью созвучно с наименованием стиля плавания). Один brasse, равный 5 pieds de Roy, или 1,624197 метра. Эта мера, применительно к морскому делу, применялась только для измерения канатной продукции. В арсенале в качестве единиц хранения существовало понятие бухты длиной в 120 brasses. Пересчет такой бухты в туазы 120*5/6= 100 toises.
|
|
|
|
Pernov
Ст. Лейтенант
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14 Сообщения: 2990 Медали: 3
Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 28 ноя 2013, Чт 19:28 |
"Эх, ребята, все не так. Все не так, ребята".
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2758 Страна: Медали: 1
Баланс: 2368.5 Кц
Заработано: 2372 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 дек 2013, Пт 15:32 |
Так как же всё-таки,ребята?Надо всё подъитожить.
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
GlushkovArtem
Капитан 1-го ранга
Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06 Сообщения: 7889 Откуда: СПб Страна: Медали: 6
Баланс: 5945 Кц
Заработано: 7720 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 авг 2015, Ср 21:14 |
А шведский фут - сколько в метрах?
_________________ Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 авг 2015, Чт 00:20 |
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
GlushkovArtem
Капитан 1-го ранга
Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06 Сообщения: 7889 Откуда: СПб Страна: Медали: 6
Баланс: 5945 Кц
Заработано: 7720 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 авг 2015, Чт 12:42 |
Женя, спасибо А то нигде не смог найти... А есть какая-нибудь таблица по соотношениям таких редких мер длины?
_________________ Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 авг 2015, Пт 11:18 |
оперативно я пользуюсь этой таблицей _https://ru.wikipedia.org/wiki/фут
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
GlushkovArtem
Капитан 1-го ранга
Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06 Сообщения: 7889 Откуда: СПб Страна: Медали: 6
Баланс: 5945 Кц
Заработано: 7720 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 авг 2015, Пт 16:17 |
Женя, спасибо Возьму на заметку.
_________________ Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник
|
|
|
|
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1026 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1031 Кц
Заработано: 1030 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 июл 2017, Вт 18:13 |
GlushkovArtem писал(а): А есть какая-нибудь таблица по соотношениям таких редких мер длины? Есть Артем, в этом мире все есть На днях выудил из сети и обработал "Таблицы для сравнения иностранных линейных мер с русскими" Издание Гидрографического Департамента, составленные Глотовым и изданные в 1872 году. Вложение:
Таблицы для сравнения иностранных линейных мер 0000 00.jpg [ 444.49 КБ | Просмотров: 12390 ]
Вложение:
Таблицы для сравнения иностранных линейных мер 0000 01.jpg [ 249.62 КБ | Просмотров: 12385 ]
Вложение:
Таблицы для сравнения иностранных линейных мер 0000 02.jpg [ 343.76 КБ | Просмотров: 12385 ]
Вложение:
Таблицы для сравнения иностранных линейных мер 0000 03.jpg [ 266.19 КБ | Просмотров: 12385 ]
Вложение:
Таблицы для сравнения иностранных линейных мер 0000 04.jpg [ 325.15 КБ | Просмотров: 12385 ]
Вложение:
Таблицы для сравнения иностранных линейных мер 0000 05.jpg [ 181.69 КБ | Просмотров: 12385 ]
Если нашему сообществу это будет полезно и интересно, начну потихоньку выкладывать.
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
|
GlushkovArtem
Капитан 1-го ранга
Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06 Сообщения: 7889 Откуда: СПб Страна: Медали: 6
Баланс: 5945 Кц
Заработано: 7720 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 июл 2017, Ср 09:11 |
Конечно интересно. При постройке модели используются разные источники, и иметь под рукой источник, по которому есть возможность перевести измерения в нужный формат, очень хорошо
_________________ Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|