Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 18:15




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
вооружение шнявы середины XVIII века - HMS "Wolf" 
Автор Сообщение
Майор
Майор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54
Сообщения: 4381
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме III (2) За заслуги в судомоделизме III (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 292 Кц
Заработано: 3178 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, Сб 12:39 
AMG-1963 писал(а):
Главное отличие вооружения шнявы от брига - отсутствие гика у гафельного паруса за грот-мачтой

:hi: Да, Да, Да, в голове крутилось, а Вы расставили все точки над "и" :hi:

_________________
Судомоделизм - это особое состояние души.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, Сб 13:00 
admiral писал(а):
:hi: Да, Да, Да, в голове крутилось, а Вы расставили все точки над "и" :hi:

В шведском флоте времен Петра 1, шнявы и бригантины как-то различались. Наш трофей 1703 года, шнява "Астрильд", у шведов числилась бригантиной, а трофей 1702 года "Мьехунден" - шнявой. Бригантинами в нашем флоте звались гребные суда, ничего общего не имеющие с двухмачтовым вооружением с прямыми парусами.
В мае 1709 года шведы задержали нашу шняву «Фалк», посланную к шведскому флоту с письмами. В переписке между командующими о возврате приза, их адмирал Анкерштерн называл «Фалк» бригантиной, наш вице-адмирал К. Крюйс – шнявой. Возможно, из-за наличия гика, который у трофейного "Астрильда" - был. Наличие гиков у шняв, подтверждается донесением Фангета из Ревеля от 29 января 1715 года, с резолюциями Петра I. На вопрос об увеличении длины гиков у шняв, царь отметил, что мачт-макер гики может переделать.
Термина бриг, тогда не существовало, и появился этот термин как раз во времена Фалконера и Чапмана, в середине 18 века, как синоним бригантины.


Вложения:
Астрильд грав. П. Пикарт 1703.JPG
Астрильд грав. П. Пикарт 1703.JPG [ 282.46 КБ | Просмотров: 5343 ]


Последний раз редактировалось AMG-1963 22 ноя 2014, Сб 13:08, всего редактировалось 1 раз.

 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, Сб 13:03 
АMG1963, привет.

На ваше возмущение могу сказать одно, ОНО не СПРАВЕДЛИВО!

Сумели "выхватить" цитату, прочитайте ее еще раз и ответьте, пожалуйста, на поставленный вопрос.
ВВЖ не ответил.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, Сб 13:17 
Цитата:
Pernov
ВВЖ не ответил.


На какой вопрос ! ?
=========================


Гик, ага ! Туман в моей голове начинает рассеиваться.....

а вот УПЕРТОСТЬ в палубу или ПОВИСАНИЕ на мачте шняв-триссель мачты
как-то регламентировалось ....по весу ...по эпохе ...по ......???

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


Последний раз редактировалось vladislav_zhdan 22 ноя 2014, Сб 13:28, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, Сб 13:26 
Позавтракать не забыли? А то у художников туманы не только от гиков каких-то ....


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, Сб 13:28 
Pernov писал(а):
АMG1963, привет.
На ваше возмущение могу сказать одно, ОНО не СПРАВЕДЛИВО!
Сумели "выхватить" цитату, прочитайте ее еще раз и ответьте, пожалуйста, на поставленный вопрос.
ВВЖ не ответил.

:hi: Прошу извинить, цитата оказалась обрезана. Вопрос о времени модели, которую делает ВВЖ - к нему. :)
ИМХО По поводу у кого были шнявы в середине 18 века, я ответил. В европейских странах - как тип парусного вооружения судна с двумя мачтами, где у гафельного грота нет гика, а в России - еще и как класс военного судна.
Теперь о шняв-мачте. В. Крайнюков, опираясь на архивные источники, которых к сожалению не привел, реконструировал трехмачтовую шняву "Мункер" с сухой бизань-мачтой и гафельной бизанью. Еще раз повторю - шнявы в петровском флоте были классом малого военного парусного судна: шнява - фрегат - линейный корабль. На гравюре 1707 года, где изображено отражение атаки шведского флота на Кронштадт в 1705 году, есть несколько шняв. Причем "Св. Яким" с тремя мачтами. И видим - его бизань-мачта имеет крюйс-стеньгу с вантами и бегин-рей, однако не показан бизань-рю, который изображен у всех фрегатов и брандеров.И никаких трисель-мачт у остальных двухмачтовых судов. У двух шняв позади грот-мачт изображены длинные наклонные рангоутные деревья, похожие на гики с топенантами, идущими к топам стеньг.
20-пуш. шнява "Лизет" с корабельным вооружением есть на гравюре Ледового похода Балтийского флота к Выборгу в мае 1710 года. Гравюра была сделана в 1717 году. И у этой шнявы мы видим гафельную бизань, под взятым на гитовы крюйселем. Никакой сухой бизань-мачты.
Есть точка зрения, что граверы начала 18 века сознательно искажали истину, добиваясь "художественности". Я с такой интерпретацией изобразительного искусства не согласен. ИМХО Петр не утвердил бы эскизы гравюр, искажающие его детища, спроектированные им корабли.
Шняв-мачты появились как раз у авторов второй половины 18 века.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, Сб 13:51 
Цитата:
Pernov
ВВЖ не ответил.


Здесь вопросы задаю я !

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, Сб 13:54 
AMG-1963 писал(а):
Pernov писал(а):
АMG1963, привет.
На ваше возмущение могу сказать одно, ОНО не СПРАВЕДЛИВО!
Сумели "выхватить" цитату, прочитайте ее еще раз и ответьте, пожалуйста, на поставленный вопрос.
ВВЖ не ответил.

:hi: Прошу извинить, цитата оказалась обрезана. Вопрос о времени модели, которую делает ВВЖ - к нему. :)
ИМХО По поводу у кого были шнявы в середине 18 века, я ответил. В европейских странах - как тип парусного вооружения судна с двумя мачтами, где у гафельного грота нет гика, а в России - еще и как класс военного судна.
Теперь о шняв-мачте. В. Крайнюков, опираясь на архивные источники, которых к сожалению не привел, реконструировал трехмачтовую шняву "Мункер" с сухой бизань-мачтой и гафельной бизанью. Еще раз повторю - шнявы в петровском флоте были классом малого военного парусного судна: шнява - фрегат - линейный корабль. На гравюре 1707 года, где изображено отражение атаки шведского флота на Кронштадт в 1705 году, есть несколько шняв. Причем "Св. Яким" с тремя мачтами. И видим - его бизань-мачта имеет крюйс-стеньгу с вантами и бегин-рей, однако не показан бизань-рю, который изображен у всех фрегатов и брандеров.И никаких трисель-мачт у остальных двухмачтовых судов. У двух шняв позади грот-мачт изображены длинные наклонные рангоутные деревья, похожие на гики с топенантами, идущими к топам стеньг.
20-пуш. шнява "Лизет" с корабельным вооружением есть на гравюре Ледового похода Балтийского флота к Выборгу в мае 1710 года. Гравюра была сделана в 1717 году. И у этой шнявы мы видим гафельную бизань, под взятым на гитовы крюйселем. Никакой сухой бизань-мачты.
Есть точка зрения, что граверы начала 18 века сознательно искажали истину, добиваясь "художественности". Я с такой интерпретацией изобразительного искусства не согласен. ИМХО Петр не утвердил бы эскизы гравюр, искажающие его детища, спроектированные им корабли.
Шняв-мачты появились как раз у авторов второй половины 18 века.


Скажите
двухмачтовик \мой\ петровский пакетбот с косым и прямым гротами
Вы как бы вооружили ?
Добавлю.
В петровском тексте есть абзац. что .....пакетботы более практичны , крепче и удобнее для .......
чем шнявы.

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, Сб 21:22 
vladislav_zhdan писал(а):
Скажите двухмачтовик \мой\ петровский пакетбот с косым и прямым гротами
Вы как бы вооружили ?
Добавлю.
В петровском тексте есть абзац. что .....пакетботы более практичны , крепче и удобнее для .......
чем шнявы.

Я бы вооружил шнявой с двумя мачтами. Гик, пока не найден документ с ведомостью рангоута, где он записан - под вопросом. Таблицы рангоута без гика, но более позднего времени - опубликованы Г.А. Гребенщиковой в книге про екатерининский Черноморский флот. Это новоизобретенные корабли третьего рода, и двухмачтовые катера.
Текст о более удобных пакетботах был после смерти Петра, приведен в Материалах для истории русского флота, при обсуждении перемен в петровских штатах флота. В каком-то топике я скан приводил. Пакетботы того времени, которые мы обсуждали в темах про пакетботы Беринга, были трехмачтовыми. Трех-мачтовость и большие размеры по сравнению со шнявами, очевидно, считались преимуществом. Ведь при одинаковой парусности, на трех мачтах площадь каждого отдельного паруса меньше, чем на двух. Работать с такими парусами легче. Размеры дерев рангоута меньше. Вариантов изменения парусности при разной погоде - больше.
Однако, есть нюанс. "Св. Яким" на гравюре 1707 г. изображен трехмачтовым, а на изображении 1717 г. - две мачты. Возможно, для маленьких 72-футовых шняв - три мачты был перебор. Также, существовали и проекты маленьких двухмачтовых пакетботов. :D


Последний раз редактировалось AMG-1963 23 ноя 2014, Вс 14:21, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014, Вс 05:47 
...тогда вопрос совсем конкретный
на Ваш взгляд
мой прежний вариант имеет право на существование...?


\положение грота-рея выше усов гафеля это я понимаю ....это так ...
неизбежные поправимые временные издержки этой модели
не рассчитал вовремя кое-что\


Вложения:
18  ноября 044.jpg
18 ноября 044.jpg [ 134.98 КБ | Просмотров: 5211 ]
18  ноября 045.jpg
18 ноября 045.jpg [ 152.14 КБ | Просмотров: 5211 ]

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Майор
Майор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54
Сообщения: 4381
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме III (2) За заслуги в судомоделизме III (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 292 Кц
Заработано: 3178 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014, Вс 10:29 
vladislav_zhdan писал(а):
мой прежний вариант имеет право на существование...?

:pardon: ИМХО, не имеет........ :nea:

_________________
Судомоделизм - это особое состояние души.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014, Вс 14:25 
vladislav_zhdan писал(а):
...тогда вопрос совсем конкретный
на Ваш взгляд
мой прежний вариант имеет право на существование...?

На мой взгляд, длина гафеля велика. Скромней гафели были по длине, и не так круто задирали нок. Если это не искажения фотосъемки.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014, Пн 06:15 
прощай шнява ...до будущего года !


Вложения:
19  ноября 020.jpg
19 ноября 020.jpg [ 150.83 КБ | Просмотров: 5083 ]

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.265s | 47 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика