Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 29 мар 2024, Пт 02:37




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 459 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 31  След.
HMS "Druid" (переделка китайского кита) Часть II 
Автор Сообщение
Генералиссимус
Генералиссимус
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2006, Вт 13:38
Сообщения: 2796
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Патриот I (1) Патриот I (1)


Баланс: 2863 Кц
Заработано: 1330 Кц
Поощрений: 200 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 авг 2013, Пт 15:47 
Продолжение темы
topic11193.html

_________________
Когда уже все попробовал >>>>>
Блоги пользователя: Помощь, Модельные новости


 
Профиль ICQ WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, Ср 02:45
Сообщения: 1653
Откуда: г.Белгород
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров IV (1) Медаль Роза Ветров IV (1)


Баланс: 3492 Кц
Заработано: 1491 Кц
Поощрений: 2000 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 авг 2013, Пт 16:19 
Чуть инфаркт не заработал. Тема пропала?! :shock: Как раз набирал ответ...и тут "ТЕМА ЗАКРЫТА" :hang: . Во-от такийный рубец...

Тогда испробуем заново:
egen писал:
А как на Сване сделано? У меня под рукой книге нет.
Я думаю, что лучше всего пойти стандартным путем, как делали англичане - контртимберс немного повернут и изогнут (есть расширение снизу), пяткой он стоит на краю винтранца и имеет изогнутость которая повторяет борт кормы.
Должно получиться что я делал на своем проекте.

Да, Жень (можно так?) в Сване точно так же. Там стоят угловые контр-тимберсы с искривлениями, так что они повторяют бортовые обводы. Вот:
Вложение:
контр-тимберсы-угл..jpg
контр-тимберсы-угл..jpg [ 65.85 КБ | Просмотров: 69077 ]

А так все это завязано с топ-тимберсами:
Вложение:
топтимберсы.jpg
топтимберсы.jpg [ 126.14 КБ | Просмотров: 69077 ]

Мне классический вариант больше по душе. Считаю, что так правильнее, поэтому и пытаюсь попробовать теоретически выполнить у себя подобное. Если все получится, то перейду к практическим пробам. Жаль, что с самого начала не дозанудствовал и не допроверил все до конца. Сейчас у меня стоят прямые контр-тимберсы, т.е. без изгиба по бортам. Переделывать все с самого начала точно не стану- жаль потраченного времени и сил. Буду делать накладки на контр-тимберсы, благо что и такие варианты имеются, так что сказать, что это выдумки нельзя.

_________________
С уважением, Александр

8.30-Подъем
9.00- Разгон облаков
10.00-19.00-Подвиг
(Мюнхгаузен)


в прямом эфире переделка наборной адмиралтейки "Друид"
здесь блог
а здесь я могу принять заказ на резьбу


 
Профиль
Генералиссимус
Генералиссимус
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2006, Вт 13:38
Сообщения: 2796
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Патриот I (1) Патриот I (1)


Баланс: 2863 Кц
Заработано: 1330 Кц
Поощрений: 200 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 авг 2013, Пт 16:27 
korablik1979 писал(а):
Чуть инфаркт не заработал. Тема пропала?! :shock: Как раз набирал ответ...и тут "ТЕМА ЗАКРЫТА" :hang: . Во-от такийный рубец...

Простите, что так совпало.

_________________
Когда уже все попробовал >>>>>
Блоги пользователя: Помощь, Модельные новости


 
Профиль ICQ WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, Ср 02:45
Сообщения: 1653
Откуда: г.Белгород
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров IV (1) Медаль Роза Ветров IV (1)


Баланс: 3492 Кц
Заработано: 1491 Кц
Поощрений: 2000 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 авг 2013, Пт 16:51 
Только что заметил одну особенность у себя. В большинстве вариантах самое широкое место в бортах как раз соответствует месту посадки винтрансома. И контр-тимберсы идут уже по нисподающей, то есть пятка этого элемента в самом широком месте, а топ- в самом узком. Это не аксеома, разумеется. В том же Сване видно, что пик раширения бортов выше, чем винтрансом, и контр-тимберсы соответственно имеют коромыслообразную форму. Вопрос в том, что у моего Друида расширение намного выше расположения винтрансома. И само искривление больше, чем у того же Свана.
Вложение:
IMG_3514.JPG
IMG_3514.JPG [ 68.82 КБ | Просмотров: 69072 ]

И самое интересное, что в месте этого максимума как раз и проходит горизонтальная перемычка. Может это неспроста? Пробую хотя бы примерно построить эти элементы. А там посмотрим. Одним словом, вопрос, который как я думал почти исчерпал себя вдруг открылся опять под новым углом.

_________________
С уважением, Александр

8.30-Подъем
9.00- Разгон облаков
10.00-19.00-Подвиг
(Мюнхгаузен)


в прямом эфире переделка наборной адмиралтейки "Друид"
здесь блог
а здесь я могу принять заказ на резьбу


 
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, Ср 02:45
Сообщения: 1653
Откуда: г.Белгород
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров IV (1) Медаль Роза Ветров IV (1)


Баланс: 3492 Кц
Заработано: 1491 Кц
Поощрений: 2000 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 авг 2013, Пт 16:53 
admin писал(а):
Простите, что так совпало.

Все в порядке :preved: Спасибо за вашу работу! :hi:

_________________
С уважением, Александр

8.30-Подъем
9.00- Разгон облаков
10.00-19.00-Подвиг
(Мюнхгаузен)


в прямом эфире переделка наборной адмиралтейки "Друид"
здесь блог
а здесь я могу принять заказ на резьбу


 
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, Ср 02:45
Сообщения: 1653
Откуда: г.Белгород
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров IV (1) Медаль Роза Ветров IV (1)


Баланс: 3492 Кц
Заработано: 1491 Кц
Поощрений: 2000 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, Пн 14:42 
Появилась возможность сбросить часть того, что за это время сделал. Попробовал прорисовать топ-тимберсы. За основу взял наиболее подходящий ракурс и фотошопе пририсовал искомые детали. Сначала хановский вариант.
исходник:
Вложение:
исходник.jpg
исходник.jpg [ 148.99 КБ | Просмотров: 68939 ]

Далее ставится горизонтальная балка.
Вложение:
горизонт-балка.jpg
горизонт-балка.jpg [ 148.73 КБ | Просмотров: 68939 ]

Потом накладка на контр-тимберс
Вложение:
накладка-на-конт-тимберс.jpg
накладка-на-конт-тимберс.jpg [ 148.13 КБ | Просмотров: 68939 ]

Ну и топ-тимберсы:
Вложение:
полный-набор.jpg
полный-набор.jpg [ 146.17 КБ | Просмотров: 68939 ]

Под горизонтальным дрыном замазюкивать дыру не стал, понятнее от этого не станет.

Потом таким же макаром накалякал вариант с длинными топ-тимберсами. Исходник тот же. Фотку с накладкой на контр-тимберс дублировать нет смыла, вид точно такой же. Осталось немного иначе расположить топ-тимберсы. Здесь задача состояла в том, что наклон контр-тимберса идет в одну сторону, а фашенпис в другую. Получается, что сектор, который нужно заполнить похож на перевернутую трапецию, или веер. В разных моделях можно увидеть несколько вариантов установки топ-тимберсов. В некоторых случаях их ставят так же веером, то есть пятки соприкасаются или почти соприкасаются друг с другом. Я же решил сделать как и в своей книге: топ-тимберсы ставятся с таким же наклоном как и контр-тимберс. Самый же ближний к фашенпису стоит с разворотом. Этот способ и старался показать, делая это изображение:
Вложение:
длинные-топ-тимберсы.jpg
длинные-топ-тимберсы.jpg [ 149.46 КБ | Просмотров: 68939 ]

К сожалению эти наброски не продвинули меня ближе к ответу. Понятнее не стало.

Это не беда! Намедни получил мощный допинг в лице перевода нужного мне раздела из книги Будрио. Читать одно удовольствие. Мои познания в английском весьма скудны, и я понял, что многих моментов даже и близко не понял, когда старался переводить самостоятельно. Это, кстати к вопросу Ивана про литературу, где можно отыскать ответы на вопрос "Почему?..." Книга- шедевр! К сожалению нет возможности просто целиком всю иформацию и размерения оттуда применить в чистом виде. И конструкции кораблей разнятся, да еще и нужно точно определить, что из французкого может быть у меня, а что нет.

_________________
С уважением, Александр

8.30-Подъем
9.00- Разгон облаков
10.00-19.00-Подвиг
(Мюнхгаузен)


в прямом эфире переделка наборной адмиралтейки "Друид"
здесь блог
а здесь я могу принять заказ на резьбу


 
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2013, Чт 20:45
Сообщения: 1745
Страна: Russia (ru)

Баланс: 1686 Кц
Заработано: 1687 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, Пн 15:37 
Саш, вариант свана лучше всего. И корабли близкие, что по классу, что по судостроительной школе. Французы это конечно хорошо, но немного другое.

_________________
Михаил.


 
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, Ср 02:45
Сообщения: 1653
Откуда: г.Белгород
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров IV (1) Медаль Роза Ветров IV (1)


Баланс: 3492 Кц
Заработано: 1491 Кц
Поощрений: 2000 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, Пн 18:45 
Mixa1971 писал(а):
вариант свана лучше всего. И корабли близкие, что по классу, что по судостроительной школе.

Да, я понимаю.
Если вкрадце, то история этого сомнения идет еще с первых чисел июня. Тогда я только собрал на стапель основную часть и принялся за корму. Тогда и бросились в глаза явные отличия свановского исполнения:
Вложение:
IMG_2961.jpg
IMG_2961.jpg [ 166.35 КБ | Просмотров: 68913 ]

Вложение:
контр-тимберсы-угл..jpg
контр-тимберсы-угл..jpg [ 65.85 КБ | Просмотров: 68913 ]

Вложение:
топтимберсы.jpg
топтимберсы.jpg [ 126.14 КБ | Просмотров: 68913 ]

и того, что предлагал набор.
Вложение:
IMG_2964.jpg
IMG_2964.jpg [ 120.69 КБ | Просмотров: 68913 ]

Вложение:
IMG_2963.jpg
IMG_2963.jpg [ 152.05 КБ | Просмотров: 68913 ]

слишком явны косяки и несовпадения в фабичном варианте.
Потом увидел, что сам Хан сделал немного иначе, чем на своих же чертежах, просто забив заглушками и накладками эти просчеты.
Вложение:
Image0022.jpg
Image0022.jpg [ 142.03 КБ | Просмотров: 68913 ]

На том я и успокоился и стал делать как у него, планируя так же сделать такие же лепухи.
Но чем дальше, тем больше накапливалось ощущение, что и этот Хановский вариант пахнет чем-то не тем. Сейчас я вижу, что самый правильный вариант- это выбор свановской кормы. Но переделывать все полностью заново жалко.
Плюс к этому обратил внимание, что у меня на Друиде из-за низкой посадки витранца контр-тимберсы (даже если я их решу переделать) идут дугой. Поэтому я опять затормозил строительство и пытаюсь найти еще какие-нибудь аналоги, чтобы быть уверенным, что это не будет ошибкой. Вот.
Хотел по короче, а опять получилась целая портянка...
Mixa1971 писал(а):
Французы это конечно хорошо, но немного другое.

На счет французов абсолютно согласен. Радует то, что перевод многое открывает в плане объяснений, но я не собираюсь полностью копировать планировку. Да это и не получится. Читаю про какой-то элемент и тут же стараюсь искать его на английских кораблях. Так и пытаюсь разобраться в различаях и сходстве.

_________________
С уважением, Александр

8.30-Подъем
9.00- Разгон облаков
10.00-19.00-Подвиг
(Мюнхгаузен)


в прямом эфире переделка наборной адмиралтейки "Друид"
здесь блог
а здесь я могу принять заказ на резьбу


 
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, Ср 02:45
Сообщения: 1653
Откуда: г.Белгород
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров IV (1) Медаль Роза Ветров IV (1)


Баланс: 3492 Кц
Заработано: 1491 Кц
Поощрений: 2000 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, Пн 18:52 
НАШЕЛ!!!! :yahoo: Истина не то что где-то рядом. Я ее уже щупал неоднократно. Нашел точно такой же вариант, что и у меня с Друидом.
Вложение:
ScanImage17.jpg
ScanImage17.jpg [ 242.01 КБ | Просмотров: 68912 ]

Это Пандора, которая уже успела просто прописаться у меня в топике. Надо у нее просить рекламные отступные. 8-)
Теперь я точно знаю, что такая конфигурация не очередная загадка Хана, и такое тоже делали. Попробую теперь как-нибудь переделать уже сделанное в нормальное. Вот теперь у меня есть ощущение, что я на правильном пути! Пойду станцую Джигу! :dance: :music:

_________________
С уважением, Александр

8.30-Подъем
9.00- Разгон облаков
10.00-19.00-Подвиг
(Мюнхгаузен)


в прямом эфире переделка наборной адмиралтейки "Друид"
здесь блог
а здесь я могу принять заказ на резьбу


 
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2010, Чт 18:01
Сообщения: 747
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 481 Кц
Заработано: 481 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, Пн 19:19 
Это по сути есть вариант Свана - тоже каунттимберсы стоят на винтранце и топтиберсы борта стоят на каунттимберсе. Просто здесь транцами забита вся корма.

Этот вариант мне больше нравится и с точки зрения конструктивной - у него гораздо меньшее число соединений и деталей, чем с вариантом горизонтальной вставки. Мне кажется, поэтому он прочнее, не так материалоемок и элегентнее.


 
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2013, Чт 20:45
Сообщения: 1745
Страна: Russia (ru)

Баланс: 1686 Кц
Заработано: 1687 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, Пн 19:23 
Саш, Сван и Друид похожие корабли, но не значит, что они одинаковые. Формой корпуса, могли здорово отличаться. И поэтому, там где у Свана прямо у Друида может быть выпукло и наоборот. А вот конструктивно они очень близки. По этому, делай корму по конструкции Свана, а вот форма у деталей, должна быть своя, друидовская.

_________________
Михаил.


 
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2013, Чт 20:45
Сообщения: 1745
Страна: Russia (ru)

Баланс: 1686 Кц
Заработано: 1687 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, Пн 19:27 
korablik1979 писал(а):
НАШЕЛ!!!!
Не, Саш! Это не та деталь.

_________________
Михаил.


 
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, Ср 02:45
Сообщения: 1653
Откуда: г.Белгород
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров IV (1) Медаль Роза Ветров IV (1)


Баланс: 3492 Кц
Заработано: 1491 Кц
Поощрений: 2000 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, Пн 19:32 
Спасибо, Сергей Борисович и Михаил. Мне тоже, наконец-то, самому нравится. Про элегатность просто в точку, сам того же мнения. В корабельной архитектуре всегда поражала именно КРАСИВАЯ логичность. Чуть позже постараюсь скинуть теоретические варианты переделок готового результата. По идее такую сложную форму контр-тимберса вполне могли делать из двух частей даже на таком малыше как у меня. Попробую поискать способ врезки, чтобы верхняя часть с окошком осталась прежней, а низ переделать. Не хочу приставлять сбоку накладок и лепух- некрасиво. Если уж не получится сделать это так, чтобы это выглядело логично, то переделаю краевые полностью...

_________________
С уважением, Александр

8.30-Подъем
9.00- Разгон облаков
10.00-19.00-Подвиг
(Мюнхгаузен)


в прямом эфире переделка наборной адмиралтейки "Друид"
здесь блог
а здесь я могу принять заказ на резьбу


 
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, Ср 02:45
Сообщения: 1653
Откуда: г.Белгород
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров IV (1) Медаль Роза Ветров IV (1)


Баланс: 3492 Кц
Заработано: 1491 Кц
Поощрений: 2000 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, Пн 19:36 
Mixa1971 писал(а):
Не, Саш! Это не та деталь.

В смысле это не контр-тимберс с пузом, а позор из-за поворота так смотрится?

_________________
С уважением, Александр

8.30-Подъем
9.00- Разгон облаков
10.00-19.00-Подвиг
(Мюнхгаузен)


в прямом эфире переделка наборной адмиралтейки "Друид"
здесь блог
а здесь я могу принять заказ на резьбу


 
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2013, Чт 20:45
Сообщения: 1745
Страна: Russia (ru)

Баланс: 1686 Кц
Заработано: 1687 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, Пн 19:45 
korablik1979 писал(а):
В смысле это не контр-тимберс с пузом, а позор из-за поворота так смотрится?

Хорошо, может я не разобрался. Нарисуй стрелку по понятней.
А контр-тимберс действительно с пузом и это нормально.

_________________
Михаил.


 
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 459 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 31  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.252s | 47 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика