|
Текущее время: 27 апр 2024, Сб 03:44
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Александр К.
Прапорщик
Зарегистрирован: 06 авг 2018, Пн 13:40 Сообщения: 795 Страна: Медали: 1
Баланс: 636 Кц
Заработано: 634 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 апр 2020, Сб 12:52 |
Всем моделистам крепкого здоровья и хорошего дня. Изготовил и установил бархоуты. Вложение:
IMG_20200415_151054_732.jpg [ 52.88 КБ | Просмотров: 10637 ]
Вложение:
20200415_150710-1.jpg [ 100.97 КБ | Просмотров: 10637 ]
Продолжил обшивку черным грабом дальше. Борт будет черным до линии медной обшивки. Вложение:
IMG_20200417_212335_829.jpg [ 51.41 КБ | Просмотров: 10637 ]
Вложение:
20200417_205523.jpg [ 217.7 КБ | Просмотров: 10637 ]
Вложение:
20200417_205501.jpg [ 235.09 КБ | Просмотров: 10637 ]
Пока идет обшивка корпуса - информация для обсуждения!!! Есть мнение, согласно чертежей шхуны "Ласточка" коечные сетки должны идти до гакаборта. В связи с этим предполагается срезать часть фальшборта в корме, установить планшир до гакаборта и продлить коечные сетки. Вложение:
Кормовой фальшборт.jpg [ 179.25 КБ | Просмотров: 10637 ]
В связи с этим вопрос???? - в корме установлены шлюпбалки. В связи с продлением коечных сеток куда и как устанавливать шлюпбалки.
_________________ Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел) На стапеле: Ласточка (Эскадра)
|
|
|
|
Фальконет
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 12 май 2015, Вт 21:01 Сообщения: 370 Страна: Медали: 2
Баланс: 384 Кц
Заработано: 378 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 апр 2020, Вс 16:29 |
Чертежи общего вида и развертка борта с койками до гакаборта.
Вложения:
1.jpg [ 87.99 КБ | Просмотров: 10499 ]
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1712 Медали: 6
Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 апр 2020, Вс 20:53 |
Александр К. писал(а): Спасибо. Но в наборе то предлагают не так. Хотя позиционируют модель соответствующую историческим чертежам И таких несоответствий уже целая куча. А я дошел только до обшивки корпуса Такой вариант есть на чертеже балтийской шхуны "Стрела", спроектированной на основе чертежей "Дождя" и "Ласточки" для строительства кадетами Учебного морского рабочего экипажа. Так некоторое время называлось Училище корабельной архитектуры. "Стрела" была на фут длинней, имела несколько большие глубину трюма и водоизмещение.
Вложения:
3036 корпус.jpg [ 271.41 КБ | Просмотров: 10443 ]
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 апр 2020, Вс 21:28 |
AMG-1963 писал(а): Такой вариант есть на чертеже балтийской шхуны "Стрела", спроектированной на основе чертежей "Дождя" и "Ласточки" для строительства кадетами Учебного морского рабочего экипажа. Так некоторое время называлось Училище корабельной архитектуры. "Стрела" была на фут длинней, имела несколько большие глубину трюма и водоизмещение. Поднятый фальшборт юта фигурировал и на головном судне этого типа - шхуне ГОНЕЦ. У ЛАСТОЧКИ, ЗАБИЯКИ и СМЕЛОЙ - он отсутствовал. СТРЕЛУ и ту же архангельскую РАДУГУ - можно смело отнести к типу ГОНЕЦ; ДОЖДЬ же к этому типу шхун - совершенно никакого отношения не имеет. Ни по размерениям, ни по архитектуре, ни - по устройству...
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1712 Медали: 6
Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 апр 2020, Вс 21:42 |
Engineman писал(а): СТРЕЛУ и ту же архангельскую РАДУГУ - можно смело отнести к типу ГОНЕЦ; ДОЖДЬ же к этому типу шхун - совершенно никакого отношения не имеет. Ни по размерениям, ни по архитектуре, ни - по устройству... Если судно имеет точно такие же размерения и обводы - оно имеет к ним отношение. Дождь, построенный по американскому чертежу - прототип всех выше названных шхун. 2955 - Ласточка 2968 - Дождь
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 апр 2020, Вс 21:55 |
AMG-1963 писал(а): Если судно имеет точно такие же размерения и обводы - оно имеет к ним отношение. Дождь, построенный по американскому чертежу - прототип всех выше названных шхун. ДОЖДЬ - имеет другие размерения, устройство (включая вооружение и оснастку) при несколько схожем формообразовании корпуса с шхунами типа ГОНЕЦ. ДОЖДЬ - это прототип 80 фут типовых шхун, а - не 100 фут. И интересующий "предмет" - ЛАСТОЧКА, хотя "гонцы" и однотипные - они заметно отличались между собой...
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
Александр К.
Прапорщик
Зарегистрирован: 06 авг 2018, Пн 13:40 Сообщения: 795 Страна: Медали: 1
Баланс: 636 Кц
Заработано: 634 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 апр 2020, Вс 22:48 |
Посмотрите, на первый с носа пушечный порт. То что Вы показали - это на чертежах. А вот так это предлагают в наборе Вложение:
IMG_20200417_212335_829.jpg [ 51.41 КБ | Просмотров: 10397 ]
Чертежам явно не соответствует. Хотя представляют набор полностью соответствующий историческим чертежам из ГРА ВМФ. И это только один "косяк" этого набора. А как оказывается их здесь много.
_________________ Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел) На стапеле: Ласточка (Эскадра)
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 апр 2020, Пн 00:20 |
AMG-1963 писал(а): 2955 - Ласточка 2968 - Дождь Да, еще один момент... 2955 - никакая не ЛАСТОЧКА, это - ГОНЕЦ. Ищите теоретический чертеж ЛАСТОЧКИ, он существует в природе и соответствует другим ее чертежам...и отличается от теоретического чертежа ГОНЦА.
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1712 Медали: 6
Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 апр 2020, Пн 05:14 |
Engineman писал(а): ДОЖДЬ - имеет другие размерения, устройство (включая вооружение и оснастку) при несколько схожем формообразовании корпуса с шхунами типа ГОНЕЦ. ДОЖДЬ - это прототип 80 фут типовых шхун, а - не 100 фут. И интересующий "предмет" - ЛАСТОЧКА, хотя "гонцы" и однотипные - они заметно отличались между собой... Суда имеющие одинаковый теоретический чертеж, одинаковое артиллерийское и однотипное парусное вооружение (в данном случае - марсельная шхуна) - ОДНОТИПНЫЕ! Полагал, что Вы имеете кораблестроительное образование. Извините, - ошибся. "Дождь" имеет такие-же размерения, как остальные типовые шхуны - длину между перпендикулярами 99 фут, ширину 25 фут фут 6 дюйм, глубину трюма 11 фут 6 дюйм. 80 футов в легенде чертежа "Дождя" - это длина линии шпунта (Keel St(em) Rabbet). Наложите, наконец, друг на друга проекции корпус и палубы этих "заметно отличных" шхун. Шхуны "Стрела" и "Радуга" длиннее на фут (100), и имеют большую глубину трюма (12-9) - им Вы не отказываете в родстве Чертеж 3114 от 25 августа 1843 года за подписью инженера полковника Воробьева называется: "Теоретический чертеж шхун о 16 орудиях Ласточька и Забияка". Какие шхуны, по Вашему - "гонцы"? Кормовой перпендикуляр на чертеже 2970 Дождя и кусок масштабной линейки с цифрой 99 (фут)
Вложения:
2970 корм. перп..jpg [ 201.9 КБ | Просмотров: 10355 ]
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 апр 2020, Вт 16:44 |
AMG-1963 писал(а): Суда имеющие одинаковый теоретический чертеж, одинаковое артиллерийское и однотипное парусное вооружение (в данном случае - марсельная шхуна) - ОДНОТИПНЫЕ! Полагал, что Вы имеете кораблестроительное образование. Извините, - ошибся. "Дождь" имеет такие-же размерения, как остальные типовые шхуны - длину между перпендикулярами 99 фут, ширину 25 фут фут 6 дюйм, глубину трюма 11 фут 6 дюйм. 80 футов в легенде чертежа "Дождя" - это длина линии шпунта (Keel St(em) Rabbet). Наложите, наконец, друг на друга проекции корпус и палубы этих "заметно отличных" шхун. Шхуны "Стрела" и "Радуга" длиннее на фут (100), и имеют большую глубину трюма (12-9) - им Вы не отказываете в родстве Чертеж 3114 от 25 августа 1843 года за подписью инженера полковника Воробьева называется: "Теоретический чертеж шхун о 16 орудиях Ласточька и Забияка". Какие шхуны, по Вашему - "гонцы"? Кормовой перпендикуляр на чертеже 2970 Дождя и кусок масштабной линейки с цифрой 99 (фут) Вы еще забыли один несущественный "момент" - хотя бы схожее конструктивное устройство... Из всех озвученных "критериев однотипности" - совпадает лишь один. Основные размерения. Длина - по кромкам обшивки у палубы, наибольшая ширина без обшивки и глубина интрюма. А, вот, как раз тот самый keel rabbеt length - нет. Я, в свою очередь, полагал - что у Вас инженерное образование и Вы в состоянии понять - что ж на чертежах нарисовано...ошибался... Не правда ли - прямо одно и то же...
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 апр 2020, Вт 16:57 |
Вот, просто забавно - что же от ДОЖДЯ той же СТРЕЛЕ досталось? Артиллерийское вооружение? Нет. Общее расположение? Тоже - нет. Вооружение марсельной шхуны? Какая прелесть... Вот - три судна. Все - марсельные шхуны. Только оснастка...у всех разная... И ДОЖДЬ - был бы четвертым "образчиком"...
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1712 Медали: 6
Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 апр 2020, Вт 21:17 |
В самом начале 2000-х из документов архивного дела "О строительстве судов в период 1830 – 1831 на Санкт-Петербургских верфях" я узнал, что шхуна "Дождь" построена по чертежу, привезенному из Америки. Просматривая в архиве чертежи шхуны "Град" - имеющей черты типичной американской клипер-шхуны, посчитал что эти суда - однотипны. И даже не стал заказывать чертежи "Дождя" для ознакомления. Я Вам, коллега Engineman, искренне благодарен. Я многие годы был уверен, что шхуны типа "Ласточка" - это собственный проект вице-адмирала М.П. Лазарева. И только спустя много лет именно Вы открыли мне глаза (без шуток) на шхуну "Дождь". Автор проекта шхун Джон Лентхолл - инженер из Америки, чья подпись имеется на датированном 1829 г. чертеже "Дождя", а не адмирал Лазарев. Проект типовых шхун, которые Вы называете "Гонцами", имеют не только одинаковые с "Дождем" главные размерения. Они имеют одинаковые обводы подводной части. Несколько разнятся лишь очертания грепа и княвдигеда - внешних деталей, выступающих снаружи корпуса. Все эти шхуны имеют одинаковую артиллерию: из 14-ти 18-фунтовых карронад и двух погонных пушек (6-фунтовых на Балтике, и 3-фунтовых на Черном море). То есть мореходные и боевые качества этих шхун - практически одинаковы. Качества парусных судов определяет гидро- и аэродинамика системы корпус - паруса. Парусное вооружение на "Дожде" было сделано по американскому образцу. Об этом указано в вышеупомянутом архивном деле. Парусность черноморских шхун - творческий "продукт", созданный под руководством М.П. Лазарева на основе лучших зарубежных образцов. И включенный в парусный штат 1840 г. в виде вооружения "шхуны большого размера". Однако, площадь парусности, взаимное расположение центра парусности и центра величины (подводной части копуса) были практически одинаковы у "родного американского", и у "вылизанного до идеала" лазаревского вооружения. Корпус то один, и возникающие на ходу гидродинамические силы те же самые, и положение центров и моменты сил. То, что называется внутренним расположением - красивые панели офицерских кают, удобное размещение матросских рундуков, не играет важной роли. Шкиперские припасы и у американки, и у лазаревок - традиционно в носу, каюта капитана - в корме, балласт - в трюме. То же касается одинакового расположения палубных фор- и грот-люков, брашпиля на баке и штурвала - в корме. Ну неужели размещение кормового сходного люка между световыми, а не за ними - делает суда разнотипными? Для моделиста эти нюансы имеют важное значение. Но не до такой же степени, чтобы отрицать что шхуны относятся к одному типу, и прототип у них - шхуна "Дождь", построенная по чертежу, привезеному из Америки. Что касается моей компетенции: мореходная школа - матрос-моторист, срочная служба - рулевой на БПК, педагогический институт - истфак, речное командное училище - техник-судоводитель с правом эксплуатации СЭУ, аспирантура при кафедре проектирования судов СПбГМТУ и аспирантура при кафедре отечественной истории ГАГУ - к.и.н. - история науки и техники
Вложения:
ф327оп1д2970_3114_cr2.jpg [ 80.52 КБ | Просмотров: 10357 ]
Последний раз редактировалось AMG-1963 26 апр 2020, Вс 15:18, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1712 Медали: 6
Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 апр 2020, Вт 22:33 |
Engineman писал(а): Вот, просто забавно - что же от ДОЖДЯ той же СТРЕЛЕ досталось? Артиллерийское вооружение? Нет. Общее расположение? Тоже - нет. Вооружение марсельной шхуны? Какая прелесть... Вот - три судна. Все - марсельные шхуны. Только оснастка...у всех разная... И ДОЖДЬ - был бы четвертым "образчиком"... "Стрела" имеет от "Дождя" характер обводов и очертания оконечностей подводной части. Также у них одинаковое проектное артиллерийское вооружение. На чертеже 2968 карандашом отмечено - порт для 18-фн карронад. И там же карандашом: 18-фун. карронад - 14, 6-фун. пушек - 2. Аналогичное вооружение имеет и "Стрела". Что касается шхуны "Вихрь", то это оригинальный проект адмирала Ф.Ф. Беллинсгаузена. Имеет на вооружении не карронады, а короткие 24-фн. пушки. Причем в оконечностях - на поворотных платформах. Это более поздний проект - конца парусного флота.
Вложения:
ф327оп1д2968 16-пуш. Дождь фрагмент.jpg [ 140.49 КБ | Просмотров: 10343 ]
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1712 Медали: 6
Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 апр 2020, Пт 22:13 |
Свел в один графический файл проекции корпус и полуширота шхуны "Дождь" и ее потомков. В файле с "корпусами" наложил обводы "Дождя" - на "Стрелу". Отлично видно, что бОльшая часть шпангоутов: от миделя в нос до №М и в корму до №20 - идентичны. У шхун "Дождь" (2970) и "Гонец" (2955) обводы одинаковы. Крайние кормовые шпангоуты на проекции корпус отличаются от остальных шхун - высокий подбор. Хотя легкая вогнутость в самой кормовой части КВЛ - изображена только на полушироте шхуны "Гонец" (2955). Возможно потому, что на чертеже "Дождя" ватерлинии параллельны килю, тогда как на остальных чертежах - параллельно КВЛ. Обводы "Забияки" и "Ласточки" (3114) и следующих шхун - лишены этой особенности. У "Радуги" (3027) по сравнению со "Стрелой" (3036) уменьшен наклон стема, что сделало более острым угол входа ватерлиний в носу. Обе последние шхуны имеют бОльший развал шпангоутов в носу, что уменьшает заливаемость на волнении. Нос не врезается в волну, а подвсплывает на нее. Заодно увеличивается площадь бака, что улучшает условия для работы с якорным устройством и передними парусами.
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1712 Медали: 6
Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 апр 2020, Сб 13:15 |
Свел в один графический файл вид сбоку шхуны "Дождь" и ее потомков. Поставил на ровный киль "Ласточку" - "Забияку".
Вложения:
_Дождь_Гонец_Ласточка_Стрела_Радуга.jpg [ 199.21 КБ | Просмотров: 10051 ]
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|