Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=23&t=11415 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Алексей НБ! [ 19 июн 2013, Ср 08:38 ] | ||
Заголовок сообщения: | 80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г | ||
Всем добрый день! На днях получил чертеж из архива РГАВМФ, всем известный из книги Матвеевой Т. " Убранства русских кораблей" он там назван как 80 пушечный корабль Норд-Адлер, заложен в С.-Петербургском адмиралтействе 29.6.1716 году и спущен на воду 5.5.1720 строитель Р. Рамз, его параметры 157ф - 44,8ф - 19ф, что с переводом на метрическое измерение равна 47,8x13,6x5,8 м. Изучив более тщательно чертеж я обнаружил, что увы, но это вовсе другое судно, т.к. в низу чертежа даны данные 169 ф - 46,4 ф - 20,7 ф, что с переводом на метрическое измерение равна 51,5x14,1x6,3 м, возьму смелость заявить, что это 80 пушечный Св. Андрей Первозванный! Заложен 1.8.1756 в С.-Петербургском адмиралтействе. Строитель А. Сютерланд. Спущен 20.5.1758, почему именно он? Судите сами по носовой фигуре корабля, она явно сама за себя говорит а так же размеры, я сравнив его с чертежом 80 пушечного корабля СВЯТОЙ ПАВЕЛ Заложен 2.9.1741 в С.-Петербургском адмиралтействе. Строитель Ф. Осокин. Спущен 17.4.1743 головной из этой серии и 80 пушечного корабля Кир Иоанн заложен 11.1.1759 в С.-Петербургском адмиралтействе. Строитель И.С. Рамбург. Спущен 6.5.1762, они фактически однотипные по виду и размерам! Хотя второй 80 пушечный СВЯТОЙ ПАВЕЛ Заложен 2.6.1753 на Кронштадтской верфи. Строитель Д. Сютерланд. Спущен 10.7.1755 построен как двух дечный! В дальнейшем я попытаюсь изучить (надеюсь, что найдутся чертежи) оставшихся 6-ть кораблей из этой серии, которых было построено 10-ть единиц! P.S. В архиве до сих пор с чертежами неразбериха, многие чертежи атребутированы не правильно как и модели в ЦВММ, остается надеется, что когда не будь чертеж 80 пушечного корабля Норд-Адлер 1720г найдется (если он не утрачен бесследно!) как и многие другие чертежи Петровской эпохи! С уважением, Алексей!
|
Автор: | igorcap [ 19 июн 2013, Ср 10:04 ] | |||
Заголовок сообщения: | Re: 80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г | |||
Алексей НБ! писал(а): возьму смелость заявить, что это 80 пушечный Св. Андрей Первозванный! Еще одно доказательство того , что вот эта модель - не Св.Андрей ? И носовая фигура удивительно похожа на ...
|
Автор: | Алексей НБ! [ 19 июн 2013, Ср 10:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г |
Согласен! я пытаюсь и здесь покопаться! но пока лишь одни доводы, хотя есть и наметки! Надежда, умеряет последней! |
Автор: | trapper023 [ 19 июн 2013, Ср 11:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г |
Различия в фигурах. На архивном чертеже, что демонстрировал Алексей НБ!, коню в брюхо вцепилась зверюга. Может и волк, может другой образ. Надо искать аналогии в описаниях апостолов и других святых. Возможно здесь аллегория изгнания "бога"-волка Апостолом и еангелистом Иоаном-Богословом. Но этот апостол у меня не вяжется с воинской амуницией. |
Автор: | Алексей НБ! [ 19 июн 2013, Ср 11:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г |
trapper023 писал(а): Различия в фигурах. На архивном чертеже, что демонстрировал Алексей НБ!, коню в брюхо вцепилась зверюга. Может и волк, может другой образ. Надо искать аналогии в описаниях апостолов и других святых. Возможно здесь аллегория изгнания "бога"-волка Апостолом и еангелистом Иоаном-Богословом. Но этот апостол у меня не вяжется с воинской амуницией. нУ, вЫ ВООБЩЕ! ГЛАЗА РАЗУЙТЕ! ЭТО АПОСТОЛ АНДРЕЙ УБИВАЮЩИЙ ЗМЕЯ! ВОЗЬМИТЕ КОПЕЙКУ И ВСЕ ПОЙМЕТЕ! СТЫДНО БАТЮШКА, НЕ ЗНАТЬ ПРОСТОГО! |
Автор: | igorcap [ 19 июн 2013, Ср 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г |
Нет копейки под рукой , но там , наверное , Св. Георгий должен быть ? А Св.Андрей никогда воином не изображался , потому как им не был. |
Автор: | trapper023 [ 19 июн 2013, Ср 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г |
Московский герб мне знаком. и Зверюга на змия не похожа. Полосатость - тоже имеет значение. |
Автор: | Алексей НБ! [ 19 июн 2013, Ср 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г |
Прошу ПРОЩЕНИЕ! НЕ ТО НАПИСАЛ! В честь Св. Андрея Первозванного Петром I были учреждены высший русский орден Святого апостола Андрея Первозванного (1698) |
Автор: | Алексей НБ! [ 19 июн 2013, Ср 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г |
....... Полосатость - тоже имеет значение.[/quote] Это тыдра! |
Автор: | Алексей НБ! [ 19 июн 2013, Ср 12:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г |
я сейчас малость не дома и пишу через мобилу, я скажу проще! возьмите, измерьте сравните и поймете! Ну, а если кто и сможет доказать обратное то это, супер!!! |
Автор: | trapper023 [ 19 июн 2013, Ср 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г |
"В составленную для царя Алексея Михайловича «Большую Государеву книгу, или корень Российских Государей» (Царский Титу-лярник) помещено описание герба Пскова «Идущий вправо полосатый хищный зверь с высунутым языком, над ним из облака благословляющая рука»" - отсюда: http://druzhkovka-news.ru/istoriya-pskova/12/ "...в Библии есть места (например, в послании Апостола Петра), где содержатся, казалось бы, нелестные слова о собаке: "многие грешники, обратившись в Христианство, вновь возвращаются к своим грехам, как пес возвращается на свою блевотину". (2 Петр. 2,22)." - отсюда: http://dog-info.narod.ru/christ.htm И такое (в конце по предыдущей ссылке): " В христианстве пес как нечистое животное противопоставляется святыне и, соответственно оскверняет святыню ("не давайте святыни псам"). Пес ассоциируется с язычниками, вообще с иноверцами." В то же время Кир и Иоанн - святые мученики. Кир - лекарь-бессребреник, а Иоанн - был воином и стал последователем Кира. Аллегории могут быть очень сложными для нас в расшифровке образа, а современники могли из читать, как Вы современные басни. Связь в фигуре могла быть выражена через тезоименитство святого или святого покровителя на именины. Мои познания не столь обширны и детальны чтобы что-то однозначно толковать, но может Вас натолкнет на правильное решение. |
Автор: | Алексей НБ! [ 19 июн 2013, Ср 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г |
Да, наталкнет! там есть подпись! |
Автор: | Алексей НБ! [ 19 июн 2013, Ср 12:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г |
К стати, Св Андрей и Св Георгий фактически схожи! |
Автор: | Александр Добренко [ 19 июн 2013, Ср 13:10 ] | ||||
Заголовок сообщения: | Re: 80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г | ||||
Алексей! Расшифруй нам, пожалуйста свою фразу про фигуру, которая сама за себя говорит, что это Андрей... Андрей не был воином. На его могиле стоит скульптура в гражданской форме одежды.
|
Автор: | Yugo12 [ 19 июн 2013, Ср 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г |
Это точно не Св. Андрей - не был воином. И точно не Св. Георгий - поразил змея КОПЬЕМ (а у нас меч, и зверюга скорее пес или волк...) |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |