Мир Моделей! Форумы по моделизму.
http://forum.modelsworld.ru/

80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г
http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=23&t=11415
Страница 1 из 3

Автор:  Алексей НБ! [ 19 июн 2013, Ср 08:38 ]
Заголовок сообщения:  80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г

Всем добрый день!
На днях получил чертеж из архива РГАВМФ, всем известный из книги Матвеевой Т. " Убранства русских кораблей" он там назван как 80 пушечный корабль Норд-Адлер, заложен в С.-Петербургском адмиралтействе 29.6.1716 году и спущен на воду 5.5.1720 строитель Р. Рамз, его параметры 157ф - 44,8ф - 19ф, что с переводом на метрическое измерение равна 47,8x13,6x5,8 м. Изучив более тщательно чертеж я обнаружил, что увы, но это вовсе другое судно, т.к. в низу чертежа даны данные 169 ф - 46,4 ф - 20,7 ф, что с переводом на метрическое измерение равна 51,5x14,1x6,3 м, возьму смелость заявить, что это 80 пушечный Св. Андрей Первозванный!
Заложен 1.8.1756 в С.-Петербургском адмиралтействе. Строитель А. Сютерланд. Спущен 20.5.1758, почему именно он? Судите сами по носовой фигуре корабля, она явно сама за себя говорит а так же размеры, я сравнив его с чертежом 80 пушечного корабля СВЯТОЙ ПАВЕЛ Заложен 2.9.1741 в С.-Петербургском адмиралтействе. Строитель Ф. Осокин. Спущен 17.4.1743 головной из этой серии и 80 пушечного корабля Кир Иоанн заложен 11.1.1759 в С.-Петербургском адмиралтействе. Строитель И.С. Рамбург. Спущен 6.5.1762, они фактически однотипные по виду и размерам! Хотя второй 80 пушечный СВЯТОЙ ПАВЕЛ Заложен 2.6.1753 на Кронштадтской верфи. Строитель Д. Сютерланд. Спущен 10.7.1755 построен как двух дечный!
В дальнейшем я попытаюсь изучить (надеюсь, что найдутся чертежи) оставшихся 6-ть кораблей из этой серии, которых было построено 10-ть единиц!

P.S. В архиве до сих пор с чертежами неразбериха, многие чертежи атребутированы не правильно как и модели в ЦВММ, остается надеется, что когда не будь чертеж 80 пушечного корабля Норд-Адлер 1720г найдется (если он не утрачен бесследно!) как и многие другие чертежи Петровской эпохи!

С уважением, Алексей!

Вложения:
80 пуш Св Андрей Первозванный 1758.jpg
80 пуш Св Андрей Первозванный 1758.jpg [ 128.85 КБ | Просмотров: 5524 ]

Автор:  igorcap [ 19 июн 2013, Ср 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: 80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г

Алексей НБ! писал(а):
возьму смелость заявить, что это 80 пушечный Св. Андрей Первозванный!


Еще одно доказательство того , что вот эта модель - не Св.Андрей ?

И носовая фигура удивительно похожа на ...

Вложения:
head.jpg
head.jpg [ 21.05 КБ | Просмотров: 5500 ]
2.jpg
2.jpg [ 70.69 КБ | Просмотров: 5505 ]

Автор:  Алексей НБ! [ 19 июн 2013, Ср 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: 80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г

Согласен! я пытаюсь и здесь покопаться! но пока лишь одни доводы, хотя есть и наметки!
Надежда, умеряет последней!

Автор:  trapper023 [ 19 июн 2013, Ср 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: 80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г

Различия в фигурах. На архивном чертеже, что демонстрировал Алексей НБ!, коню в брюхо вцепилась зверюга.
Может и волк, может другой образ. Надо искать аналогии в описаниях апостолов и других святых.
Возможно здесь аллегория изгнания "бога"-волка Апостолом и еангелистом Иоаном-Богословом. Но этот апостол у меня не вяжется с воинской амуницией.

Автор:  Алексей НБ! [ 19 июн 2013, Ср 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: 80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г

trapper023 писал(а):
Различия в фигурах. На архивном чертеже, что демонстрировал Алексей НБ!, коню в брюхо вцепилась зверюга.
Может и волк, может другой образ. Надо искать аналогии в описаниях апостолов и других святых.
Возможно здесь аллегория изгнания "бога"-волка Апостолом и еангелистом Иоаном-Богословом. Но этот апостол у меня не вяжется с воинской амуницией.


нУ, вЫ ВООБЩЕ! ГЛАЗА РАЗУЙТЕ! ЭТО АПОСТОЛ АНДРЕЙ УБИВАЮЩИЙ ЗМЕЯ! ВОЗЬМИТЕ КОПЕЙКУ И ВСЕ ПОЙМЕТЕ!
СТЫДНО БАТЮШКА, НЕ ЗНАТЬ ПРОСТОГО!

Автор:  igorcap [ 19 июн 2013, Ср 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: 80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г

Нет копейки под рукой , но там , наверное , Св. Георгий должен быть ?

А Св.Андрей никогда воином не изображался , потому как им не был.

Автор:  trapper023 [ 19 июн 2013, Ср 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: 80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г

Московский герб мне знаком. и Зверюга на змия не похожа. Полосатость - тоже имеет значение.

Автор:  Алексей НБ! [ 19 июн 2013, Ср 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: 80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г

Прошу ПРОЩЕНИЕ! НЕ ТО НАПИСАЛ! В честь Св. Андрея Первозванного Петром I были учреждены высший русский орден Святого апостола Андрея Первозванного (1698)

Автор:  Алексей НБ! [ 19 июн 2013, Ср 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: 80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г

....... Полосатость - тоже имеет значение.[/quote]
Это тыдра! :D

Автор:  Алексей НБ! [ 19 июн 2013, Ср 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: 80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г

я сейчас малость не дома и пишу через мобилу, я скажу проще! возьмите, измерьте сравните и поймете! Ну, а если кто и сможет доказать обратное то это, супер!!!

Автор:  trapper023 [ 19 июн 2013, Ср 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: 80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г

"В составленную для царя Алексея Михайловича «Большую Го­судареву книгу, или корень Российских Государей» (Царский Титу-лярник) помещено описание герба Пскова «Идущий вправо поло­сатый хищный зверь с высунутым языком, над ним из облака бла­гословляющая рука»" - отсюда: http://druzhkovka-news.ru/istoriya-pskova/12/
"...в Библии есть места (например, в послании Апостола Петра), где содержатся, казалось бы, нелестные слова о собаке: "многие грешники, обратившись в Христианство, вновь возвращаются к своим грехам, как пес возвращается на свою блевотину". (2 Петр. 2,22)." - отсюда: http://dog-info.narod.ru/christ.htm
И такое (в конце по предыдущей ссылке): " В христианстве пес как нечистое животное противопоставляется святыне и, соответственно оскверняет святыню ("не давайте святыни псам"). Пес ассоциируется с язычниками, вообще с иноверцами."
В то же время Кир и Иоанн - святые мученики. Кир - лекарь-бессребреник, а Иоанн - был воином и стал последователем Кира.
Аллегории могут быть очень сложными для нас в расшифровке образа, а современники могли из читать, как Вы современные басни.
Связь в фигуре могла быть выражена через тезоименитство святого или святого покровителя на именины.
Мои познания не столь обширны и детальны чтобы что-то однозначно толковать, но может Вас натолкнет на правильное решение.

Автор:  Алексей НБ! [ 19 июн 2013, Ср 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: 80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г

Да, наталкнет! там есть подпись!

Автор:  Алексей НБ! [ 19 июн 2013, Ср 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: 80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г

К стати, Св Андрей и Св Георгий фактически схожи!

Автор:  Александр Добренко [ 19 июн 2013, Ср 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: 80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г

Алексей!
Расшифруй нам, пожалуйста свою фразу про фигуру, которая сама за себя говорит, что это Андрей...
Андрей не был воином. На его могиле стоит скульптура в гражданской форме одежды.

Вложения:
Св Андрей.jpg
Св Андрей.jpg [ 38.92 КБ | Просмотров: 5448 ]
Апостол Андрей в севастополе.JPG
Апостол Андрей в севастополе.JPG [ 85.08 КБ | Просмотров: 5448 ]
Апостол Андрей.JPG
Апостол Андрей.JPG [ 99.71 КБ | Просмотров: 5448 ]

Автор:  Yugo12 [ 19 июн 2013, Ср 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: 80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г

Это точно не Св. Андрей - не был воином.
И точно не Св. Георгий - поразил змея КОПЬЕМ (а у нас меч, и зверюга скорее пес или волк...)

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/