Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Пионерская, Богатырский пр. дом 4,
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
8-800-3330685
междугородный
(звонок бесплатный)
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 15 дек 2018, Сб 03:33




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г 
Автор Сообщение
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00
Сообщения: 914
Откуда: Самара
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 695.5 Кц
Заработано: 696.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: 80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г
СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, Ср 08:38 
Всем добрый день!
На днях получил чертеж из архива РГАВМФ, всем известный из книги Матвеевой Т. " Убранства русских кораблей" он там назван как 80 пушечный корабль Норд-Адлер, заложен в С.-Петербургском адмиралтействе 29.6.1716 году и спущен на воду 5.5.1720 строитель Р. Рамз, его параметры 157ф - 44,8ф - 19ф, что с переводом на метрическое измерение равна 47,8x13,6x5,8 м. Изучив более тщательно чертеж я обнаружил, что увы, но это вовсе другое судно, т.к. в низу чертежа даны данные 169 ф - 46,4 ф - 20,7 ф, что с переводом на метрическое измерение равна 51,5x14,1x6,3 м, возьму смелость заявить, что это 80 пушечный Св. Андрей Первозванный!
Заложен 1.8.1756 в С.-Петербургском адмиралтействе. Строитель А. Сютерланд. Спущен 20.5.1758, почему именно он? Судите сами по носовой фигуре корабля, она явно сама за себя говорит а так же размеры, я сравнив его с чертежом 80 пушечного корабля СВЯТОЙ ПАВЕЛ Заложен 2.9.1741 в С.-Петербургском адмиралтействе. Строитель Ф. Осокин. Спущен 17.4.1743 головной из этой серии и 80 пушечного корабля Кир Иоанн заложен 11.1.1759 в С.-Петербургском адмиралтействе. Строитель И.С. Рамбург. Спущен 6.5.1762, они фактически однотипные по виду и размерам! Хотя второй 80 пушечный СВЯТОЙ ПАВЕЛ Заложен 2.6.1753 на Кронштадтской верфи. Строитель Д. Сютерланд. Спущен 10.7.1755 построен как двух дечный!
В дальнейшем я попытаюсь изучить (надеюсь, что найдутся чертежи) оставшихся 6-ть кораблей из этой серии, которых было построено 10-ть единиц!

P.S. В архиве до сих пор с чертежами неразбериха, многие чертежи атребутированы не правильно как и модели в ЦВММ, остается надеется, что когда не будь чертеж 80 пушечного корабля Норд-Адлер 1720г найдется (если он не утрачен бесследно!) как и многие другие чертежи Петровской эпохи!

С уважением, Алексей!


Вложения:
80 пуш Св Андрей Первозванный 1758.jpg
80 пуш Св Андрей Первозванный 1758.jpg [ 128.85 КБ | Просмотров: 2388 ]

_________________
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его не из чего больше сделать... "
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2754
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1622.5 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, Ср 10:04 
Алексей НБ! писал(а):
возьму смелость заявить, что это 80 пушечный Св. Андрей Первозванный!


Еще одно доказательство того , что вот эта модель - не Св.Андрей ?

И носовая фигура удивительно похожа на ...


Вложения:
head.jpg
head.jpg [ 21.05 КБ | Просмотров: 2364 ]
2.jpg
2.jpg [ 70.69 КБ | Просмотров: 2369 ]

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей


Последний раз редактировалось igorcap 19 июн 2013, Ср 10:21, всего редактировалось 1 раз.

 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00
Сообщения: 914
Откуда: Самара
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 695.5 Кц
Заработано: 696.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, Ср 10:20 
Согласен! я пытаюсь и здесь покопаться! но пока лишь одни доводы, хотя есть и наметки!
Надежда, умеряет последней!

_________________
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его не из чего больше сделать... "


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59
Сообщения: 447
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, Ср 11:31 
Различия в фигурах. На архивном чертеже, что демонстрировал Алексей НБ!, коню в брюхо вцепилась зверюга.
Может и волк, может другой образ. Надо искать аналогии в описаниях апостолов и других святых.
Возможно здесь аллегория изгнания "бога"-волка Апостолом и еангелистом Иоаном-Богословом. Но этот апостол у меня не вяжется с воинской амуницией.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00
Сообщения: 914
Откуда: Самара
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 695.5 Кц
Заработано: 696.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, Ср 11:41 
trapper023 писал(а):
Различия в фигурах. На архивном чертеже, что демонстрировал Алексей НБ!, коню в брюхо вцепилась зверюга.
Может и волк, может другой образ. Надо искать аналогии в описаниях апостолов и других святых.
Возможно здесь аллегория изгнания "бога"-волка Апостолом и еангелистом Иоаном-Богословом. Но этот апостол у меня не вяжется с воинской амуницией.


нУ, вЫ ВООБЩЕ! ГЛАЗА РАЗУЙТЕ! ЭТО АПОСТОЛ АНДРЕЙ УБИВАЮЩИЙ ЗМЕЯ! ВОЗЬМИТЕ КОПЕЙКУ И ВСЕ ПОЙМЕТЕ!
СТЫДНО БАТЮШКА, НЕ ЗНАТЬ ПРОСТОГО!

_________________
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его не из чего больше сделать... "


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2754
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1622.5 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, Ср 11:55 
Нет копейки под рукой , но там , наверное , Св. Георгий должен быть ?

А Св.Андрей никогда воином не изображался , потому как им не был.

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей


Последний раз редактировалось igorcap 19 июн 2013, Ср 12:00, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59
Сообщения: 447
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, Ср 11:57 
Московский герб мне знаком. и Зверюга на змия не похожа. Полосатость - тоже имеет значение.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00
Сообщения: 914
Откуда: Самара
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 695.5 Кц
Заработано: 696.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, Ср 12:00 
Прошу ПРОЩЕНИЕ! НЕ ТО НАПИСАЛ! В честь Св. Андрея Первозванного Петром I были учреждены высший русский орден Святого апостола Андрея Первозванного (1698)

_________________
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его не из чего больше сделать... "


 
Ответить с цитатой
Профиль
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00
Сообщения: 914
Откуда: Самара
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 695.5 Кц
Заработано: 696.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, Ср 12:03 
....... Полосатость - тоже имеет значение.[/quote]
Это тыдра! :D

_________________
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его не из чего больше сделать... "


 
Ответить с цитатой
Профиль
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00
Сообщения: 914
Откуда: Самара
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 695.5 Кц
Заработано: 696.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, Ср 12:22 
я сейчас малость не дома и пишу через мобилу, я скажу проще! возьмите, измерьте сравните и поймете! Ну, а если кто и сможет доказать обратное то это, супер!!!

_________________
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его не из чего больше сделать... "


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59
Сообщения: 447
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, Ср 12:45 
"В составленную для царя Алексея Михайловича «Большую Го­судареву книгу, или корень Российских Государей» (Царский Титу-лярник) помещено описание герба Пскова «Идущий вправо поло­сатый хищный зверь с высунутым языком, над ним из облака бла­гословляющая рука»" - отсюда: http://druzhkovka-news.ru/istoriya-pskova/12/
"...в Библии есть места (например, в послании Апостола Петра), где содержатся, казалось бы, нелестные слова о собаке: "многие грешники, обратившись в Христианство, вновь возвращаются к своим грехам, как пес возвращается на свою блевотину". (2 Петр. 2,22)." - отсюда: http://dog-info.narod.ru/christ.htm
И такое (в конце по предыдущей ссылке): " В христианстве пес как нечистое животное противопоставляется святыне и, соответственно оскверняет святыню ("не давайте святыни псам"). Пес ассоциируется с язычниками, вообще с иноверцами."
В то же время Кир и Иоанн - святые мученики. Кир - лекарь-бессребреник, а Иоанн - был воином и стал последователем Кира.
Аллегории могут быть очень сложными для нас в расшифровке образа, а современники могли из читать, как Вы современные басни.
Связь в фигуре могла быть выражена через тезоименитство святого или святого покровителя на именины.
Мои познания не столь обширны и детальны чтобы что-то однозначно толковать, но может Вас натолкнет на правильное решение.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00
Сообщения: 914
Откуда: Самара
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 695.5 Кц
Заработано: 696.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, Ср 12:50 
Да, наталкнет! там есть подпись!

_________________
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его не из чего больше сделать... "


 
Ответить с цитатой
Профиль
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00
Сообщения: 914
Откуда: Самара
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 695.5 Кц
Заработано: 696.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, Ср 12:56 
К стати, Св Андрей и Св Георгий фактически схожи!

_________________
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его не из чего больше сделать... "


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22322
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 12714 Кц
Заработано: 12663 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, Ср 13:10 
Алексей!
Расшифруй нам, пожалуйста свою фразу про фигуру, которая сама за себя говорит, что это Андрей...
Андрей не был воином. На его могиле стоит скульптура в гражданской форме одежды.


Вложения:
Св Андрей.jpg
Св Андрей.jpg [ 38.92 КБ | Просмотров: 2312 ]
Апостол Андрей в севастополе.JPG
Апостол Андрей в севастополе.JPG [ 85.08 КБ | Просмотров: 2312 ]
Апостол Андрей.JPG
Апостол Андрей.JPG [ 99.71 КБ | Просмотров: 2312 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2011, Пт 14:48
Сообщения: 200
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)

Баланс: 170.5 Кц
Заработано: 170.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, Ср 13:31 
Это точно не Св. Андрей - не был воином.
И точно не Св. Георгий - поразил змея КОПЬЕМ (а у нас меч, и зверюга скорее пес или волк...)

_________________
https://plus.google.com/101694772527851562525/posts


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Пионерская, Богатырский пр. дом 4,
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2018. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Защита от спама phpBB

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.266s | 49 Queries | GZIP : Off ]
Яндекс.Метрика