|
Текущее время: 18 июн 2024, Вт 02:16
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Строим фрегат "Паллада" Часть IV
Автор |
Сообщение |
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1021 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 апр 2019, Вт 19:25 |
Bob_I писал(а): 1. Где мерить длину винта из таблицы? Это длинна всего винта или только нарезной части? 2. Чертежей бриговских талрепных винтов существует три варианта с разными коробками. Как это дело обстоит на фрегатах?
Борис, разговор идет о полной длине винта, насколько я понял из чертежа талрепных коробок была два вида вантовые и штаговые, соответственно к вантовым относятся и стень-фордунные, штаговых у нас один размер в таблице, но в документах идет разговори о крюйс-стень-штаговом талрепе, вот с ним пока закавыка, но и здесь мне кажется, вполне можно взять толщину винта крюс-стень фордунного талрепа, а длины винта на 1/4 дюйма меньше, чем у грот-стень штагового. Вантовые талрепы у нас опираясь на толщину винта четырех типоразмеров и с ними вроде все ясно и понятно.
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1021 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 апр 2019, Вт 19:59 |
Bob_I писал(а): Потом его будут вставлять туда, куда не надо. Борис, согласись, что мы с тобой не сможем залезть в голову каждого моделиста и дать ему понять, что нельзя путать болт с трамвайной ручкой и если человек считает нужным прилепить деталь, только потому, что она смотрится красиво, тут уж ничего не сделаешь, поверь мне. Я сам раньше говаривал типа я художник, я так вижу Bob_I писал(а): Константин Владимирович выпустил приличную реконструкцию, и года не прошло, как Андрей ее опроверг. Борис, я ее ни в коей мере не опроверг, а внес некоторые изменения, боюсь, что они не последние. Жизнь не стоит на месте и у Владимировича снова появилось занятие - создать новую и идеальную реконструкцию, которой не будет равных.
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 апр 2019, Вт 21:11 |
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1042 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1005.5 Кц
Заработано: 1005.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 апр 2019, Вт 22:33 |
Vasilich писал(а): из чертежа талрепных коробок была два вида вантовые и штаговые Как я понял, чертежей Винтов "Авроры" - "Палинура" было начерчено три штуки. Сохранился один. Бриговские имеют отличия в конструкции коробок. Там концы разные. Я аж четыре разновидности насчитал. Опять же. Если внимательно читал дело об испытаниях на "Авроре", то там упоминаются специальные фордунные винты, но на них не выпускалось чертежей, поскольку образец в чертежную не был доставлен. Опять же таблица - это то, что заказал Литке или то, что с "Авроры" сняли?
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1021 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 апр 2019, Ср 00:07 |
Bob_I писал(а): Опять же таблица - это то, что заказал Литке или то, что с "Авроры" сняли? Борис, это то что заказал первоначально Анжу, потом ввиду того, что время было потеряно, Палладу срочно заканчивали тимбировать, было принято решение снять талрепы с Авроры, но так как на ней не было стень-вантовых талрепов, то их в количестве 28 штук заказали, позднее были заказаны дополнительно стень-фордунные и грот-стень-штаговые плюс крюйс-стень-штаговый талреп, которого в данной ведомости нет. После того как решение о переносе вантовых талрепов с Авроры было принято, заказали отдельно еще четыре талрепа, потому что на Авроре Грот и Фор вант было на одну меньше, чем на Палладе, плюс два вантовых талрепа на запас. Все бы могло быть намного проще, если б у нас был чертеж в архиве как у голландцев
Вложения:
Конструкция талрепов Нидерланды.jpg [ 356.44 КБ | Просмотров: 1806 ]
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
konstantin.fom
Адмирал флота
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28 Сообщения: 14939 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 10
Баланс: 15337 Кц
Заработано: 12533.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 апр 2019, Ср 07:45 |
А пока нет чертежа, первый вывод из количественного состава талрепов: бизань-вант было на фрегате шесть пар, а не пять, как на модели 1х24 в ЦВММ.
Вложения:
01.jpg [ 383.26 КБ | Просмотров: 1787 ]
_________________ Константин Фомин Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2756 Страна: Медали: 1
Баланс: 2367.5 Кц
Заработано: 2371 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 апр 2019, Ср 11:13 |
Ничего странного?В смысле подарка Великому князю,чьим прототипом он два года командовал?Безбашенные однако подчинённые у него были....Сначала Стоке пытались по безграмотности всеобщей смельчаком выставить,а так гляди и вернёмся к разговору о настоящем имени прототипа модели 1Х24....
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1042 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1005.5 Кц
Заработано: 1005.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 апр 2019, Ср 13:06 |
Vasilich писал(а): Все бы могло быть намного проще, если б у нас был чертеж в архиве как у голландцев Ну вот. Чуть было не дезинформировали всех. Получается, были установлены талрепы «Авроры», которые не соответствуют таблице, но зато соответствуют или частично соответствуют чертежу. К ним добавлены новые талрепы, которые не соответствуют чертежу «Авроры», но соответствуют таблице и некому лекалу, переданному на завод. Вопрос не закрыт. Похоже, надо плотно рыть «Аврору». konstantin.fom писал(а): А пока нет чертежа Ну, так его и не будет. Если только… konstantin.fom писал(а): бизань-вант было на фрегате шесть пар, а не пять, как на модели 1х24 в ЦВММ. Интересно, а как это соотносится с ведомостью железным вещам фрегата «Паллада» годовалой давности? Rotmistr_69 писал(а): Сначала Стоке пытались по безграмотности всеобщей смельчаком выставить Стокке и был смелым или пытался. Во всяком случае, понятно, откуда Ларионов брал свою идею. Rotmistr_69 писал(а): а так гляди и вернёмся к разговору о настоящем имени прототипа модели 1Х24.... Клоните, что это «Президент»?
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1021 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 апр 2019, Ср 13:21 |
Bob_I писал(а): Получается, были установлены талрепы «Авроры», которые не соответствуют таблице, но зато соответствуют или частично соответствуют чертежу. К ним добавлены новые талрепы, которые не соответствуют чертежу «Авроры», но соответствуют таблице и некому лекалу, переданному на завод. Борис, а с чего такие выводы о соответствии и несоответствии? Не думаю, что на Палладу бы поставили талрепы с Авроры, если бы они были не идентичны талрепам из ведомости, нельзя даже представить, что на Палладе, которая приготовлена к походу с Великим Князем на двух мачтах по одному талрепу с каждой стороны почти в два раза длиннее, чем остальные, это если исходить из того, что на чертеже именно талреп Авроры, а не Полинура. Нет, батенька, на нашем флоте все должно быть хоть и безобразно, но однообразно.
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2756 Страна: Медали: 1
Баланс: 2367.5 Кц
Заработано: 2371 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 апр 2019, Ср 13:36 |
Стоке перед изготовлением первоначального чертежа имел указание на круглую корму,кою он и спроектировал по подобию наших фрегатов.Однако в изначальном чертеже у него пошли изменения относительно ПРЕЗИДЕНТА,связанные с различием веса древесины англичанина и нашего,соответственно осадкой.А также расположением кормовых портов из -за установки штульцев на круглую корму.Дальше количество юферсов,наклон топтимберсов на шкафуте из-за установки корронад и прочее,прочеее,о чём нам в своё время поведует Андрей Васильевич,настрополившийся строчить на компе на дореформенном русском не хуже кремлёвской стенографистки. Однако, как у нас водится,получив приказание не спеши его выполнять,поскольку обязательно последует следующее приказание,отменяющее предыдущее...Со Стоке так и случилось.Последовало Высочайшее повеление круглой кормы не делать,орудий на шкафуте не иметь и прочее,здесь уже озвученное.Но как тут активно говорилось о ослушании Стоке...За возврат СССР так бы ратовали....А Стоке он шагу при постройке не делал,не поставив в известность об изменениях и не получив разрешения сверху. Президента я ввиду не имел,поскольку не видел его изображений.Чертёж с нанесённой поверх квадратной кормы круглой видел,но не знаю,был ли он реализован.Не знаю сделана ли была на Президенте сплошная верхняя палуба вместо изначальной разрезной.....Я на протяжении всех этих лет считаю,что в музее стоит модель выполненная с натуры фрегата Диана.По времени его просто не могли скопировать с Паллады.Или же имели чертежи.Но модели Паллады мастера ЕГОРОВА,более поздние,говорят об отсутствии оных.Хотя палуба на модели ну явно не родная.....Но это моя конспирологическая версия в духе нашего времени.....
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2756 Страна: Медали: 1
Баланс: 2367.5 Кц
Заработано: 2371 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 апр 2019, Ср 13:40 |
А все видели талрепы на современных парусниках,закрытые каким-то лохматым чехлом?
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1021 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 апр 2019, Ср 14:19 |
Rotmistr_69 писал(а): А все видели талрепы на современных парусниках,закрытые каким-то лохматым чехлом? Слава, эти лохматые чехлы были и в то время, присмотрись к моделям ЦВММ, там прадедушки современных, как ты говоришь чехлов, частенько встречаются
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
konstantin.fom
Адмирал флота
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28 Сообщения: 14939 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 10
Баланс: 15337 Кц
Заработано: 12533.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 апр 2019, Ср 14:50 |
Rotmistr_69 писал(а): А все видели талрепы на современных парусниках,закрытые каким-то лохматым чехлом? Слава, матами покрывали талрепа на железных коушах. Винтовые талрепы это другой случай.
Вложения:
06.jpg [ 468.05 КБ | Просмотров: 1638 ]
_________________ Константин Фомин Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2756 Страна: Медали: 1
Баланс: 2367.5 Кц
Заработано: 2371 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 апр 2019, Ср 16:54 |
Я знаю что такое маты и видел их и на моделях и на исторических фото судов.Как там дела с месторасположением и количеством талрепов?Мне самому реально некогда рыть фотоархив.
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
konstantin.fom
Адмирал флота
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28 Сообщения: 14939 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 10
Баланс: 15337 Кц
Заработано: 12533.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 апр 2019, Ср 17:45 |
Матов на винтовых талрепах не встречал (на моделях ЦВММ). А шесть бизань вант на архивном чертеже.
Вложения:
02.jpg [ 245.45 КБ | Просмотров: 1595 ]
_________________ Константин Фомин Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|