Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 18 июн 2024, Вт 02:16




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1895 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 127  След.
Строим фрегат "Паллада" Часть IV 
Автор Сообщение
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Строим фрегат "Паллада" Часть IV
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, Вт 19:25 
Bob_I писал(а):
1. Где мерить длину винта из таблицы? Это длинна всего винта или только нарезной части?
2. Чертежей бриговских талрепных винтов существует три варианта с разными коробками. Как это дело обстоит на фрегатах?

Борис, разговор идет о полной длине винта, насколько я понял из чертежа талрепных коробок была два вида вантовые и штаговые, соответственно к вантовым относятся и стень-фордунные, штаговых у нас один размер в таблице, но в документах идет разговори о крюйс-стень-штаговом талрепе, вот с ним пока закавыка, но и здесь мне кажется, вполне можно взять толщину винта крюс-стень фордунного талрепа, а длины винта на 1/4 дюйма меньше, чем у грот-стень штагового. Вантовые талрепы у нас опираясь на толщину винта четырех типоразмеров и с ними вроде все ясно и понятно.

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Строим фрегат "Паллада" Часть IV
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, Вт 19:59 
Bob_I писал(а):
Потом его будут вставлять туда, куда не надо.

Борис, согласись, что мы с тобой не сможем залезть в голову каждого моделиста и дать ему понять, что нельзя путать болт с трамвайной ручкой и если человек считает нужным прилепить деталь, только потому, что она смотрится красиво, тут уж ничего не сделаешь, поверь мне. Я сам раньше говаривал типа я художник, я так вижу :pardon:
Bob_I писал(а):
Константин Владимирович выпустил приличную реконструкцию, и года не прошло, как Андрей ее опроверг.

Борис, я ее ни в коей мере не опроверг, а внес некоторые изменения, боюсь, что они не последние. Жизнь не стоит на месте и у Владимировича снова появилось занятие - создать новую и идеальную реконструкцию, которой не будет равных.

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Строим фрегат "Паллада" Часть IV
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, Вт 21:11 
Василич молодец!

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 1042
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 1005.5 Кц
Заработано: 1005.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Строим фрегат "Паллада" Часть IV
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, Вт 22:33 
Vasilich писал(а):
из чертежа талрепных коробок была два вида вантовые и штаговые

Как я понял, чертежей Винтов "Авроры" - "Палинура" было начерчено три штуки. Сохранился один. Бриговские имеют отличия в конструкции коробок. Там концы разные. Я аж четыре разновидности насчитал. Опять же. Если внимательно читал дело об испытаниях на "Авроре", то там упоминаются специальные фордунные винты, но на них не выпускалось чертежей, поскольку образец в чертежную не был доставлен.
Опять же таблица - это то, что заказал Литке или то, что с "Авроры" сняли?

_________________
С уважением, Борис.
Бриг "Улисс"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Строим фрегат "Паллада" Часть IV
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, Ср 00:07 
Bob_I писал(а):
Опять же таблица - это то, что заказал Литке или то, что с "Авроры" сняли?

Борис, это то что заказал первоначально Анжу, потом ввиду того, что время было потеряно, Палладу срочно заканчивали тимбировать, было принято решение снять талрепы с Авроры, но так как на ней не было стень-вантовых талрепов, то их в количестве 28 штук заказали, позднее были заказаны дополнительно стень-фордунные и грот-стень-штаговые плюс крюйс-стень-штаговый талреп, которого в данной ведомости нет. После того как решение о переносе вантовых талрепов с Авроры было принято, заказали отдельно еще четыре талрепа, потому что на Авроре Грот и Фор вант было на одну меньше, чем на Палладе, плюс два вантовых талрепа на запас. Все бы могло быть намного проще, если б у нас был чертеж в архиве как у голландцев


Вложения:
Конструкция талрепов Нидерланды.jpg
Конструкция талрепов Нидерланды.jpg [ 356.44 КБ | Просмотров: 1806 ]

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14939
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15337 Кц
Заработано: 12533.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, Ср 07:45 
А пока нет чертежа, первый вывод из количественного состава талрепов: бизань-вант было на фрегате шесть пар, а не пять, как на модели 1х24 в ЦВММ.


Вложения:
01.jpg
01.jpg [ 383.26 КБ | Просмотров: 1787 ]

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2756
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2367.5 Кц
Заработано: 2371 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Строим фрегат "Паллада" Часть IV
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, Ср 11:13 
Ничего странного?В смысле подарка Великому князю,чьим прототипом он два года командовал?Безбашенные однако подчинённые у него были....Сначала Стоке пытались по безграмотности всеобщей смельчаком выставить,а так гляди и вернёмся к разговору о настоящем имени прототипа модели 1Х24....

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 1042
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 1005.5 Кц
Заработано: 1005.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Строим фрегат "Паллада" Часть IV
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, Ср 13:06 
Vasilich писал(а):
Все бы могло быть намного проще, если б у нас был чертеж в архиве как у голландцев

Ну вот. Чуть было не дезинформировали всех. :)
Получается, были установлены талрепы «Авроры», которые не соответствуют таблице, но зато соответствуют или частично соответствуют чертежу. К ним добавлены новые талрепы, которые не соответствуют чертежу «Авроры», но соответствуют таблице и некому лекалу, переданному на завод. Вопрос не закрыт. Похоже, надо плотно рыть «Аврору».
konstantin.fom писал(а):
А пока нет чертежа

Ну, так его и не будет. Если только…
konstantin.fom писал(а):
бизань-вант было на фрегате шесть пар, а не пять, как на модели 1х24 в ЦВММ.

Интересно, а как это соотносится с ведомостью железным вещам фрегата «Паллада» годовалой давности?
Rotmistr_69 писал(а):
Сначала Стоке пытались по безграмотности всеобщей смельчаком выставить

Стокке и был смелым или пытался. Во всяком случае, понятно, откуда Ларионов брал свою идею.
Rotmistr_69 писал(а):
а так гляди и вернёмся к разговору о настоящем имени прототипа модели 1Х24....

Клоните, что это «Президент»?

_________________
С уважением, Борис.
Бриг "Улисс"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Строим фрегат "Паллада" Часть IV
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, Ср 13:21 
Bob_I писал(а):
Получается, были установлены талрепы «Авроры», которые не соответствуют таблице, но зато соответствуют или частично соответствуют чертежу. К ним добавлены новые талрепы, которые не соответствуют чертежу «Авроры», но соответствуют таблице и некому лекалу, переданному на завод.

Борис, а с чего такие выводы о соответствии и несоответствии? Не думаю, что на Палладу бы поставили талрепы с Авроры, если бы они были не идентичны талрепам из ведомости, нельзя даже представить, что на Палладе, которая приготовлена к походу с Великим Князем на двух мачтах по одному талрепу с каждой стороны почти в два раза длиннее, чем остальные, это если исходить из того, что на чертеже именно талреп Авроры, а не Полинура. Нет, батенька, на нашем флоте все должно быть хоть и безобразно, но однообразно.

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2756
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2367.5 Кц
Заработано: 2371 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Строим фрегат "Паллада" Часть IV
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, Ср 13:36 
Стоке перед изготовлением первоначального чертежа имел указание на круглую корму,кою он и спроектировал по подобию наших фрегатов.Однако в изначальном чертеже у него пошли изменения относительно ПРЕЗИДЕНТА,связанные с различием веса древесины англичанина и нашего,соответственно осадкой.А также расположением кормовых портов из -за установки штульцев на круглую корму.Дальше количество юферсов,наклон топтимберсов на шкафуте из-за установки корронад и прочее,прочеее,о чём нам в своё время поведует Андрей Васильевич,настрополившийся строчить на компе на дореформенном русском не хуже кремлёвской стенографистки.
Однако, как у нас водится,получив приказание не спеши его выполнять,поскольку обязательно последует следующее приказание,отменяющее предыдущее...Со Стоке так и случилось.Последовало Высочайшее повеление круглой кормы не делать,орудий на шкафуте не иметь и прочее,здесь уже озвученное.Но как тут активно говорилось о ослушании Стоке...За возврат СССР так бы ратовали....А Стоке он шагу при постройке не делал,не поставив в известность об изменениях и не получив разрешения сверху.
Президента я ввиду не имел,поскольку не видел его изображений.Чертёж с нанесённой поверх квадратной кормы круглой видел,но не знаю,был ли он реализован.Не знаю сделана ли была на Президенте сплошная верхняя палуба вместо изначальной разрезной.....Я на протяжении всех этих лет считаю,что в музее стоит модель выполненная с натуры фрегата Диана.По времени его просто не могли скопировать с Паллады.Или же имели чертежи.Но модели Паллады мастера ЕГОРОВА,более поздние,говорят об отсутствии оных.Хотя палуба на модели ну явно не родная.....Но это моя конспирологическая версия в духе нашего времени.....

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2756
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2367.5 Кц
Заработано: 2371 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Строим фрегат "Паллада" Часть IV
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, Ср 13:40 
А все видели талрепы на современных парусниках,закрытые каким-то лохматым чехлом?

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Строим фрегат "Паллада" Часть IV
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, Ср 14:19 
Rotmistr_69 писал(а):
А все видели талрепы на современных парусниках,закрытые каким-то лохматым чехлом?

Слава, эти лохматые чехлы были и в то время, присмотрись к моделям ЦВММ, там прадедушки современных, как ты говоришь чехлов, частенько встречаются

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14939
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15337 Кц
Заработано: 12533.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Строим фрегат "Паллада" Часть IV
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, Ср 14:50 
Rotmistr_69 писал(а):
А все видели талрепы на современных парусниках,закрытые каким-то лохматым чехлом?

Слава, матами покрывали талрепа на железных коушах. Винтовые талрепы это другой случай.


Вложения:
06.jpg
06.jpg [ 468.05 КБ | Просмотров: 1638 ]

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2756
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2367.5 Кц
Заработано: 2371 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Строим фрегат "Паллада" Часть IV
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, Ср 16:54 
Я знаю что такое маты и видел их и на моделях и на исторических фото судов.Как там дела с месторасположением и количеством талрепов?Мне самому реально некогда рыть фотоархив.

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14939
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15337 Кц
Заработано: 12533.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Строим фрегат "Паллада" Часть IV
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, Ср 17:45 
Матов на винтовых талрепах не встречал (на моделях ЦВММ). А шесть бизань вант на архивном чертеже.


Вложения:
02.jpg
02.jpg [ 245.45 КБ | Просмотров: 1595 ]

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1895 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 127  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.321s | 52 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика