Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 16 апр 2024, Вт 11:27




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1895 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 127  След.
Строим фрегат "Паллада" Часть IV 
Автор Сообщение
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14938
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Строим фрегат "Паллада" Часть IV
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, Чт 19:35 
Mitrich писал(а):
А давайте для чистоты эксперимента наложим на эту же схему чертеж полуторапудового единорога, предполагавшегося к установке на фрегат по чертежу Паллады с палладовскими же размерами портов?

Я что сказал, то сделал. Теперь ваш ход.

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2755
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Строим фрегат "Паллада" Часть IV
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, Пт 11:41 
Привет друг мой Костя.Что нам с тобой делать?

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14938
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Строим фрегат "Паллада" Часть IV
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, Пт 13:02 
Слава, я не верю, что 68-фн влезла в порт 24-фн. Порты должны были расширить. Нужно найти следы.

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2755
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Строим фрегат "Паллада" Часть IV
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, Пт 13:11 
Нуу Костя... я ожидал два варианта ответа:
1. Понять и простить....;
2. Буду ходить в архив как на работу без "досыльника",ты только снабди номерами дел....

Я нарыл немного номеров чертежей по пудовым единорогам и 68фунтовым и 8-дюймовым бомбовым.....Ты только тропу набей в архив....

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14938
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Строим фрегат "Паллада" Часть IV
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, Пт 13:14 
Могу сходить. Только эти пушки к Палладе как-то относятся? Если ты не заметил, я предъявил чертеж английской 68-фн пушки на колесном станке в сравнении с пушкой Вырубова. Но никто этого и не заметил. Чего же ты хочешь? Чтобы ещё пушечнее была или в зелёном цвете? Или сравнение не понравилось?

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2755
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Строим фрегат "Паллада" Часть IV
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, Пт 13:48 
Костя как не заметил? Я сразу оценил твою оперативность,но некорректно так сравнивать .Это пушка 38-го года.Надо порыть документы-на станке или платформе были бомбовые и единороги(а они были и так и этак) Кроме того на 52 год бомбическая могла иметь и другие пропорции и станок.Надо просмотреть чертежи.Может на них порты есть.На единорог точно опердечные есть.Надо читать документы по отправке на ДВ. Может там подробнее есть на что Путятин деньги потратил.Я понимаю,что тебе это вроде как не надо,но больше никто заниматься информацией не хочет.
А так если бы мне приспичило выбирать что более менее бы подошло по калибру и размерам, я бы их поставил.Ничего там страшного с размерами нет.

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2755
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Строим фрегат "Паллада" Часть IV
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, Сб 05:55 
Фонд 161. Опись 2-1. дело1652 1846 год "О том, что флота генерал-интендант изволил разрешить на фрегате 'Паллада' некоторую часть княвдегеда для предохранения от трения цепным канатом, вместо свинца обшить толстой котельной медью".
То есть период тимбировочный или после....Опять подымает голову вопрос:" Что же всё-таки стоит в музее под именем Паллада?"
Тем более что в свете недавно добытой архивной информации фрегат ДИАНА был-таки оборудован ютом.
А вот на Диане как раз и был свинец.Хотя и допускаю, что к свинцу вернулись,но это вряд ли....Как-то повсеместно толстая медь вошла в обиход на обоих флотах.Возможно что в Архангельске её просто не оказалось в наличии, а при отправлении решили не заморачиваться...

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2755
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Строим фрегат "Паллада" Часть IV
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, Сб 06:57 
Надо очередной раз или всплакнуть или посмеяться...https://viktoriiako.livejournal.com/104917.html
В комментариях пишут,что робот написал.Кто в курсе,роботы могут в данный момент так писать?

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 527
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Строим фрегат "Паллада" Часть IV
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, Вс 01:54 
Вячеслав, я думаю, что это клиника, а не робот. Пугает, что у этого блога есть читатели :hospital:

Я тут набросал ствол британской 8-дюймовой бомбовой пушки весом 65 cwt в порту Паллады. Размеры порта - 32 на 39 дюймов, размеры ствола соответствуют тем, что на выложенном мною чертеже. Окружность максимального диаметра - казенная часть.
Если верить Ильину, при смешанном составе вооружения порты бомбовых пушек - такие же, как у остальных пушек в деке.

И все-таки хочу обратить внимание коллег - Дуглас пишет о 8-дюймовой бомбовой пушке весом 65 центнеров. Это НЕ 68-фунтовая пушка. У британцев бомбовые пушки обозначались калибром в дюймах, обычные - весом ядра. 8-дюймовки были стандартным дополнительным вооружением британских фрегатов всех рангов и даже корветов.


Вложения:
8-in.jpg
8-in.jpg [ 52.84 КБ | Просмотров: 3495 ]

_________________
С уважением,
Дмитрий
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2755
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Строим фрегат "Паллада" Часть IV
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, Вс 14:31 
Дмитрий :hi: ,мы точно знаем что пушка была бомбовая.Значит дюймы.Чертёж на 8-ми дюймовку есть в архиве.Там была какая-то фишку с фунтами и дюймами в калибрах,что наша 68 фунтовая соответствовала их 8-дюймовой.Потому по привычке и называли английскую пушку 68-фунтовой.Что-то там вылезло в Крымскую войну с взаимозаменяемостью.Ядра не подходили трофейные или что....Надо артиллерию подоскональней изучать.Более менее понимающего человека нам надо-пока на форуме такой не обнаружился.

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 527
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Строим фрегат "Паллада" Часть IV
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, Вс 17:48 
Я, кстати, нашел источник чертежа 8-дюймовки с размерами, который использовал. Это, собственно, Howard Douglas и есть - A Treatise on Naval Gunnery.
https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id= ... humb;seq=9
В самом конце книги.

_________________
С уважением,
Дмитрий


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2755
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Строим фрегат "Паллада" Часть IV
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, Пн 18:53 
Для общего кругозора.Вообще для кого Андрей Васильевич жилы рвал ,добывая инфу? :hmm: Надо читать матчасть и участвовать в реконструкции по мере сил.......
Путятин говорит о 68-ми фунтовой бомбовой пушке.Такой пушки нет.Есть просто 68-ми фунтовая чугунная. Всепульная. Но не бомбическая....А Путятин с Гончаровым твердят о бомбической....
Вложение:
68 фунтовая чугунная пушка.jpg
68 фунтовая чугунная пушка.jpg [ 384.15 КБ | Просмотров: 3318 ]

Дуглас говорит о 8-ми дюймовой бомбовой пушке в 65 центнеров английского чертежа.Он считает её лучшей среди каморных пушек. Пулять из неё правда можно только бомбами и пустыми ядрами.
Вложение:
8 дюймовая бомбовая пушка.jpg
8 дюймовая бомбовая пушка.jpg [ 294.21 КБ | Просмотров: 3318 ]

Путятин думаю хорошо подумал, прежде чем бабки отсчитывать.Он не зря штаны в Англии протирал...У него получилось каждой твари по паре.Длинные дальнобойные, пушко-карронады для ближнего боя и залакировал всё это разрушительными бомбовыми.Как он считал,он уравнял ПАЛЛАДУ с импортными одноклассниками.Ему было виднее....
Называл 8 дюймовку 68-фунтовой из-за близости калибра в районе 8 дюймов(8,05 и 8,12 соответственно) , привычки, инерции мышления пожилого человека и ниже показанных причин.То есть не он один такой был....
Вложение:
Причина.jpg
Причина.jpg [ 280.5 КБ | Просмотров: 3318 ]

Пушки поставили однозначно.Учения на них проводились со стрельбой(ранее в теме была статья в Морском сборнике) и благополучно довезя на ДВ, махнули на диановские единороги.Что за единороги на последней были-Андрей Васильевич нам рано или поздно прояснит...
Теперь о портах.Бомбовые английские суть наши единороги.Надо смотреть чертежи пудовых и полуторапудовых единорогов и их порты.Константин Владимирович номерами дел заряжен, мотивирован и готов в ближайшее время раскрыть нам тайны вооружения Паллады по выходу из Англии зимой 1853 года.Нам остаётся только ждать результатов расследования.Ещё одним белым пятном в истории Паллады станет меньше.... :hi:

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 527
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Строим фрегат "Паллада" Часть IV
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, Вт 00:20 
Rotmistr_69 писал(а):
Надо смотреть чертежи пудовых и полуторапудовых единорогов и их порты


Надо, конечно. Но при этом надо иметь в виду, что ни один из чертежей фрегатов или линейных кораблей как парусного, так и парусно-парового периода, имевших смешанное вооружение (мы говорим о 40 - начале 50х годах 19 века), ни у нас, ни у англов, ни у амеров, не нес в одном деке разномастные порты. Размер был одинаковым, под превалирующий в батарее калибр, о чем и пишет Ильин.

На чертеже фрегата по чертежу Паллады с теми же размерами портов буквой "а" помечен порт, в котором полагается поставить по одной чугунной бомбовой пушке в 1-1/2 пуда.


Вложения:
1430.jpg
1430.jpg [ 81.87 КБ | Просмотров: 3286 ]

_________________
С уважением,
Дмитрий
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2755
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Строим фрегат "Паллада" Часть IV
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, Вт 18:07 
Что интересно, палладовский порт соответствует 1,5 пудовой бомбовой пушке и не соответвует пудовому единорогу,для которого порт выше от палубы и в свету выше и шире.Для полутора пудового размеров не нашёл.То есть на Диане получается были не пудовые единороги,раз её порты соответствуют Палладовским.А если на Диане были единороги,то они могли быть только1,5 пудовыми-меньше какой смысл?

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Строим фрегат "Паллада" Часть IV
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, Вт 18:19 
Парни, привет! Читал, сейчас посты, сидел, думал и вот какая мысль посетила мою голову, вот мы все говорим о размерах портов в плане их расширения под пушки, купленные в Англии Путятиным, но ведь кроме самого порта надо ж и крышки портов переделывать, тем паче что верхние у нас были медные остекленные, а это опять-таки время, материалы, да и насколько помнится Паллада стремилась, как можно быстрее покинуть "дружеский" Туманный Альбион". Далее, мы все смотрим и читаем в архиве дела по строительству или тимбировке того или иного фрегата, а вот допустим если просмотреть Шканечные Журналы, интересно, там отражалась информация о внесенных изменениях в корпусе фрегата? Почему-то мне думается, что в них должен быть какой-то след, если порты изменялись. На всякий случай подкину номера дел Фонд 870 Опись 1 Дело 6914Б (сентябрь 1852 - апрель 1853) 6914В (апрель 1853 - май 1854) и 6914Г (май 1854 - сентябрь 1854).

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1895 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 127  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.267s | 51 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика