Из Дугласа. Ранее на английском Mitrich выкладывал.Костя , тут есть над чем подумать, если хочешь сделать модель максимально близко к оригиналу....Если с периодом определился....

Слава, есть документ 47 года - Походный формуляр. А приведенная выдержка откуда?

Костя привет [quote="konstantin.fom"]есть документ 47 года - Походный формуляр. А приведенная выдержка откуда?
Приведённая выдержка из книги уважаемого человека однако,целого генерал-лейтенанта Великобританской службы Сэра Говарда Дугласа. Издана в 1855 году. Паллада здесь описана судя по всему на выходе из Англии,где Путятин закупил 4 68-фунтовые пушки.
Судя по этой записи имела 26 24-х фунтовок в деке, 18 24-х фунтовых пушко-карронад и иже с ними 2 24-х фунтовки на шканцах и деке и 4 вновь приобретённые 68-фунтовки в деке в дополнение к 26 24-х фунтовкам.
Тут не хватает 2-х пушко-карронад на юте и 4-х длинных в деке из приведённого тобой формуляра.Кстати комплектность изменилась по сравнению с дотимбировочной.
Однако есть такая закавыка как год.И здесь неясность,пришла ли она в Англию некомплектом под покупку, или пришла комплектом согласно формуляра.В последнем случае 6 стволов могли продать япам за тот самый пресловутый ларец с драгоценностями, из-за коих комсомольцы разобрали Палладу на дне Постовой.
В чём смысл артиллерии для модели?Ты пользуешься формуляром 47-го года и при этом делаешь модель с ютом как минимум на 52-й год(26 марта 1852 года чертёж юта)То есть раз есть ют(классно было бы узнать когда его поставили....),надо выбирать или перед самым заходом в Англию или после него.Если перед самым заходом то ясен пень можно оставить согласно формуляра, а если после то надо 2 10-ти вёсельных катера английской постройки.А где взять на них чертежи?Кроме того,сравни пожалуйста последние размеры рангоута Паллады( те что на чертеже Марии,Паллады и Империез) с формулярными.Не изменился ли рангоут?Пожалуйста будь пощепетильней с обликом модели и годом.За тобой вся страна наблюдает. Ларионов с Гармашевым накосячили конкретно и я не хочу чтобы твоё имя упоминалось в их компании.Может лучше не спешить,узнать всё доскональней?
У меня теплится надежда,что по окончании дачного сезона ты определишься со своим годом и поможешь нам всем, немного поработав на общее в архиве.
P.S. Кроме того в архиве есть чертёж 12-ти вёсельного катера с Паллады.Надо бы его глянуть на предмет года и длины.

Слава, здравствуй. Одного слова Сэра Говарда тут мало. Нужно как минимум найти следы работ (с нашей стороны) по пушечным портам для бомбических пушек. Пока этого нет, Сэру Говарду и прочим беллетристам компривет!

О передаче с Паллады на Диану 4 бомбических пушек пиcал и лейтенант Н.Шиллинг. С Дианы на Палладу, в свою очередь, передали 4 единорога.
И зачем переделывать порты? Расстояние от палубы до нижнего косяка у бриттов - те же 2 фута, а британские 8-дюймовки весом 65 cwt, полученные Палладой, не сильно отличаются по габаритам от длинной русской 24-фунтовки (ну или от единорогов, входивших в состав вооружения фрегатов и отмеченных на безымянном чертеже фрегата по чертежу Паллады).
На британских фрегатах со смешанным вооружением из обычных и бомбических пушек (стандартная комбинация в 40-х - 50-х годах) был единый размер портов, и не под 8-дюймовки, а под 32-фунтовые пушки.

Нас примирит и черный чертеж пушки Вырубова с наложением на него в одном масштабе красного чертежа бомбической пушки 68 фунтов (чтобы не болтать ерундой).

Вариант. Кто-то должен это все начертить

Длина британской 8-дюймовой бомбической пушки весом 65 квинталов (cwt) - 9 футов, толщина ствола за цапфами (если идти от вингарда к дульному срезу) - 19,8 дюйма, потом уменьшается до 17,95 дюйма (та часть, которая заходит в порт при придвинутом к борту станке) и, наконец, до 14,08 дюйма, прежде чем расшириться до 16 дюймов у дульного среза.
Размеры портов Паллады - 32 дюйма на 39 дюймов - вполне позволяют обслуживать эти пушки.

Британские 8-дюймовая бомбическая и 68-фунтовая пушки - две разные артиллерийские системы с одинаковым калибром. Первая была предназначена для бомб (но могла стрелять ядрами), вторая - только для ядер. Соответственно, 8-дюймовка была легче и меньше и широко использовалась на линейных кораблях и фрегатах 40-х - 50-х годов. 68-фунтовки использовалась, главым образом, на поворотных платформах на верхних палубах винтовых линкоров, фрегатов и пароходофрегатов в количестве, редко превышавшем 2.

Вот именно. Желательно привести оба чертежа в единую систему координат и наложить один на другой. Хотя бы для того, чтобы посмотреть, что получится и представить предмет беседы.

А очевидец с Дианы, участвовавший в перевозке пушек с фрегата на фрегат, Вас не устраивает?


"...По ветхости Паллады, которая не была в состоянии противостоять неприятелю, было решено ввести ее в Амур, сняв с нее орудия. Мне поручили разобрать малую кормовую крюткамеру и перенести ее на Диану; таким образом у нас запас пороха и бомб значительно увеличился. Наши четыре медных единорога были заменены 68 фунтовыми бомбовыми орудиями с Паллады..."

Из воспоминаний старого моряка. Барона Н. Г. Шиллинга.

http://www.runivers.ru/bookreader/book4 ... 1/mode/1up
или
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... /text1.htm

Для наглядности нужен еще третий чертеж - полуторапудового единорога, который предусмотрен на чертеже фрегата по чертежу Паллады 1846 года. Порты на этом чертеже имеют палладовские размеры (дело 1430).

Меня устраивает наложение одного чертежа на другой, чтобы все понимали, о чём идет речь. Нужно понимать, что пушки 24 фунта это 150 мм, а 68 фунтов соответственно 200 с лишним мм. Порты у них не могут быть одинаковыми.

Митрич может пока не будем трясти не атрибутированным чертежом и говорить про полуторапудовые единороги, по крайней мере во всех имеющихся у меня на руках документах по вооружению Дианы разговор идет о двух пудовых единорогах и только в одном документе Ф. 165. Оп. 1. Д. 1431. Л. 44-52об. указано, что они медные

Вѣдомость
Орудiямъ, абордажному оружiю, снарядамъ, припасамъ, станкамъ, принадлежности и прочимъ вещамъ потребнымъ для укомплектованiя строющегося в Архангельскѣ Фрегата «Дiана».

Пушек чугунныхъ длинныхъ чертежа 1833 года 24 фунтовыхъ 28
Единороговъ мѣдныхъ 1 пудовыхъ 2
Пушко-каронадъ чугунныхъ 24 фунтовыхъ 18
Мортиръ мѣдныхъ кугарныхъ 8 фунтовыхъ 2
Для Гребныхъ судовъ
Каронадъ съ винтами колпачками и втулками 18 фунтовыхъ 1
Каронадъ съ винтами колпачками и втулками 12 фунтовыхъ 2
Каронадъ съ винтами колпачками и втулками 8 фунтовыхъ 2
Фольканетовъ чугунныхъ 3 фунтовыхъ 6

и тут главное слово "потребным", что не значит "установленным", далее в этом же деле, но в другой ведомости Ф .165. Оп. 1. Д. 1431. Л.55-61 об. говорится о том, что отпущено в Архангельских артиллерийских магазинах на фрегат Диана:

Вѣдомость
Объ отпущенныхъ на 52хъпушечный фрегатъ «Дiана» изъ Архангельскихъ Артиллерiйскихъ магазинъ орудiяхъ, снарядахъ, матерiалахъ и вещахъ въ 1852 году.

Каронадъ чугунныхъ съ мѣдными втулками 18 фунтовыхъ 1
Каронадъ чугунныхъ съ мѣдными втулками 8 фунтовыхъ 2
Пушек чугунныхъ длинныхъ чертежа 1833 года 24 фунтовыхъ 28
Фольканетовъ съ накладными хвостами безъ вертлюговъ 3 фунтовыхъ 6

ни об единорогах, ни о станках о них информации нет, как нет ее и в Рапорте Капитана 2го ранга Кишкина от 7 июня 1852 года о принятых на борт орудиях и станках с принадлежностью Ф. 165. Оп. 1. Д. 1431. Л. 36. , на основании этого можно делать вывод, что довооружалась Диана уже по прибытии в Кронштадт, и в документе от 14 апреля 1853 г.
Отношение артиллерийского департамента генерал-интенданту флота о постановке на форкастеле и квартер-деке фрегата «Диана» «в устроенные порты четырёх 24 фунтовых длинных пушек для погонных и ретирадных действий».
Ф. 165. Оп. 1. Д. 1438. Л. 26-29. (см. предыдущую страницу этой ветки) речь идет опять-таки о двух пудовых единорогах, да и Шиллинг в воспоминаниях не уточнял их номинал. так что давайте будем исходить из того, что доподлинно известно на сегодняшний день

Василич, я пока не трясу ничем вроде:)
Просто отметил, что на чертеже фрегата, который должен был строиться по чертежу Паллады в 1846 году (дело номер 1430, и это НЕ Диана), отмечены порты под установку полуторапудовых единорогов. И они имеют одинаковый с палладовскими портами размер. И если полуторапудовые единороги могли устанавливаться в такие порты, то британские 8-дюймовые бомбические пушки - тоже. Речь - о размере портов и отсутствии необходимости их переделывать, а не про то, что полуторапудовые единороги стояли на Диане.

Из воспоминаний Шиллинга мы знаем лишь, что на Диане в восточных водах стояли медные единороги, без уточнения их калибра. И что их поменяли на бомбические пушки с Паллады.
Об установке на Палладу 8-дюймовок пишет Дуглас.
Был еще третий источник, где говорилось о закупке для Паллады в Англии бомбических пушек, наряду со стрелковым оружием и катерами, что-то типа отчета о заграничных плаваниях или заходов в иностранные порты. Вячеслав (Rotmistr_69), мы его вроде с Вами обсуждали несколько лет назад - помогайте, если он у Вас остался (все найденное надо сохранять, неизвестно, когда пригодится). Кстати, про катера - если известен их размер, их можно найти в Гринвиче - там очень много чертежей плавсредств.

Доступ к архивам - это прекрасно, Вы проделали колоссальную и очень нужную работу. Но иногда случаются такие вещи, которые не задокументированы или пока не найдены - как пример, по штату и документам последний черноморский фрегат Кулевчи нес длинные 24-фунтовые пушки. А офицер с фрегата писал в Морском сборнике о длинных 36-фунтовках, постановке артиллерийских учений и нормативах в обращении с этими пушками.

Ну и наконец, нашел когда-то давно такую вот таблицу. К сожалению, не помню ни автора выкладки, ни ресурса. Хорошо бы понять, где она была опубликована. В ней присутствует фрегат Кастор (типа Спешный), которому по штату положены 4 68-фн пушки номер 2.

Чем больше информации, тем лучше (хотя временами - сложнее)

Костя привет.Вообще не пойму твоей позиции по бомбическим пушкам...Ты с Гармашевым долго беседовал...?
24-х фунтовый порт 68-ми фунтовый порт
От палубы 2 фута 2 фута
Высота 2 фута 8 дюйм 3 фута
Ширина 3 фута 3 дюйма 3 фута 5 дюймов
Разница в портах на 4 и 2 дюйма.Это в принципе ничто.Да будет угол возвышения ствола меньше, шмальнёт чуть ближе....
Опять же это данные на порт 38-го года.У бритов прогресс шёл быстрее чем у нас.Мог измениться станок и это уже другие углы...
Думаю порт на Палладе не менялся и нечего искать сущностей.
За то что были установлены бомбические:
Путятин в Высочайшем отчёте(не видел только ленивый);
Шиллинг(Если не верить очевидцу,ответственному за перегрузку-кому верить в этом мире?Текст предоставлен Дмитрием.Читаем и узнаём много интересного.
Дуглас(можно конечно заняться конспирологией и ему не поверить-но это глупо...)
Гончаров наконец.Гончаров в романе говорит о бомбических пушках на Палладе и называет их вес в пудах.Сомневающиеся могут почитать и удостоверится.Гончаров ничего не придумал.Он писал только о том, что врезалось в память ,имело для него какое-то значение.
Против бомбических:
Фомин К.В.
Гармашев А.А.
Из шести уважаемых людей четверо "за".Думаю вопрос можно закрыть,предварительно найдя чертёж станка 68-ми фунтовки. Сама пушка у меня где-то на компе с русскими размерами есть.Мне вот непонятно пока как пушки по номерам делились.По какому принципу?
Гораздо интересней вопрос по единорогам.Если чугунную бомбовую от простой на модели вряд ли получится отличить, то единороги надо делать медные(латунные).И форма у них другая.
С катером 12-ти вёсельным я определюсь позже немного.Пока хочу досконально закрыть артиллерию на дотимбировочный период.

Слава, ты сознательно глаза на сравнительный чертеж закрываешь? Не так это просто всунуть пушку 68 фн в порт 24 фн орудия. Четыре ствола у меня отложены, но я не готов их ставить на модель.

А давайте для чистоты эксперимента наложим на эту же схему чертеж полуторапудового единорога, предполагавшегося к установке на фрегат по чертежу Паллады с палладовскими же размерами портов?
Палладовский порт оставит британской 8-дюймовке порядка 16-17 дюймов по вертикали и 23-24 дюймов по горизонтали в придвинутом к борту положении, чего достаточно для ведения огня с прицельными приспособлениями середины 19 века.
Не особая роскошь, но с другой стороны, их же всего 4...