Мир Моделей! Форумы по моделизму.
http://forum.modelsworld.ru/

АВРОРА (44-пушечный фрегат)
http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=133&t=11330
Страница 28 из 29

Автор:  Rotmistr_69 [ 14 ноя 2016, Пн 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: АВРОРА (44-пушечный фрегат)

Здравствуйте коллеги. :hi: По большому счёту,спорных вопросов в моделях тьма.Спорные они потому,что все сейчас благодаря интернету грамотные в кораблестроении,много людей грамотных ввиду практического флотского опыта.Много благодаря житейской практике.Но начиная обсуждать,мы забываем,что Михаил по профессии доктор,работает в городской квартире,в которой за спиной не стоит очередь грамотных советников(не путать с советчиками) ,интернет пылесосить тупо нет времени,надо работать,это хлеб его семьи.Начинал он в эпоху когда вообще информации практически не было.Такелаж проводит по литературе и так как он понимает.Его не на машине времени к нам забросило с палубы корабля 19-го века.Зато благодаря его моделям мы видим какие-то ошибки и уже имеем возможность их избежать.А у него возможностей для переделки минимум-время на работу заказчик не притормозит...Так что думаю нам нужно расслабиться и получать эстетическое удовольствие,его при рассматривании на много часов хватит,вживую наверно у модели можно медитировать. Уровень проработки деталей здесь высший,лучше уже наверно и не получится,да и куда лучше?.А вообще посетила такая мысль,что было бы наверно неплохо,если бы Михаил завёл тему по недостаткам в своих моделях.А там бы ему не в ладоши хлопали,а наваливали бы по полной,разбирали модели по косточкам,не взирая на авторитет.И ему была бы польза на будущее,а уж нам начинающим и подавно.Так потихоньку какой-нибудь строимый им кораблик соборно и довели бы до идеала(это когда все пришли к общему согласию в вопросах) и без всяких анатомий. С ростом мастерства Михаила даже как-то и не понятно уже,можно ли будет следующую модель моделью назвать....Или это будет полный пипец...,иконы отдыхают.

Автор:  viacheslavk [ 14 ноя 2016, Пн 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: АВРОРА (44-пушечный фрегат)

Rotmistr_69 писал(а):
Но начиная обсуждать,мы забываем,что Михаил по профессии доктор,работает в городской квартире,в которой за спиной не стоит очередь грамотных советников(не путать с советчиками) ,интернет пылесосить тупо нет времени,надо работать,это хлеб его семьи.Начинал он в эпоху когда вообще информации практически не было.Такелаж проводит по литературе и так как он понимает.Его не на машине времени к нам забросило с палубы корабля 19-го века.

Чем-то эти строки напомнили рассказ Лескова:
 
"Англичане еще больше стали удивляться -- и начали накачивать вином и левшу и курьера и так целые три дня обходилися, а потом говорят: "Теперь довольно". По симфону воды с ерфиксом приняли и, совсем освежевши, начали расспрашивать левшу: где он и чему учился и до каких пор арифметику знает?
Левша отвечает:
-- Наша наука простая: но Псалтирю да по Полусоннику, а арифметики мы нимало не знаем.
Англичане переглянулись и говорят:
-- Это удивительно.
А Левша им отвечает:
-- У нас это так повсеместно.
-- А что же это, -- спрашивают, -- за книга в России "Полусонник"?
-- Это, -- говорит, -- книга, к тому относящая, что если в Псалтире что-нибудь насчет гаданья царь Давид неясно открыл, то в Полусоннике угадывают дополнение.
Они говорят:
-- Это жалко, лучше бы, если б вы из арифметики по крайности хоть четыре правила сложения, знали, то, бы вам было гораздо пользительнее, чем весь Полусонник. Тогда бы вы могли сообразить, что в каждой-машине расчет силы есть; а то вот хоша вы очень в руках искусны, а не сообразили, что такая малая машинка, как в нимфозории, на самую аккуратную точность рассчитана и ее подковок несть не может. Через это теперь нимфозория и не прыгает и дансе не танцует.
Левша согласился.
-- Об этом, -- говорит, -- спору нет, что мы в науках не зашлись, но только своему отечеству верно преданные."

Автор:  siguranca [ 30 авг 2017, Ср 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: АВРОРА (44-пушечный фрегат)

Наверное в эту ветку никто давно не пишет, однако не хочется плодить новые темы, если вопрос касается проблемы, которую хочется обсудить на примере представленной модели Михаила Безверхнего.
Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя супруги, прошу пролить свет на следующие вопросы.
А вот ежели запасные реи крепятся к русленю, как это во всей красоте и беспощадной наглядности представлено на вот этой "Авроре", то куда же следовало бы поместить ундер-лисель-спирт? Согласно моим убогим представлениям, он также лепится на руслень, но как быть в том случае, если там уже лежит запасной рей?

И второе. Поверху фальшборта всего парохода располагается "пенал" для поролоновых коек, которые заботливо свернуты капитаном корабля в рулоны, пока пробудившиеся поутру матросы и юнги сидели на горшке и чистили зубы. Этот самый "пенал" от прочего фальшборта отличается вертикальной обшивкой. Этот факт не менее ярко представлен на фотографиях, в изобилии присутствующих в этой теме.
На фотографии внизу четко видно, что в носовой части, которая ближе к середине корпуса, этот самый коечный пенал балконом выступает за пределы нижней обшивки фальшборта, нависая тем самым над морем. Вместе с тем, на самом носу, откуда торчит бушприт, этот "пенал" уже почти вровень с нижней обшивкой фальшборта. Неужели это в самом деле так, или это все происки сатаны и мне так мерещится?
Прошу просветить, поскольку интересуюсь не праздного любопытства для, но правильного собственного судостроения ради. :girl_angel:

Вложения:
IMG_0671.JPG
IMG_0671.JPG [ 79.48 КБ | Просмотров: 17594 ]

Автор:  GlushkovArtem [ 30 авг 2017, Ср 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: АВРОРА (44-пушечный фрегат)

Не знаю на счет Авроры, но однотипный с ним фрегат Константин строится мною согласно архивным чертежам, на которых ясно показана и вертикальная обшивка и выступ средней части корпуса. А с учетом, что фрегаты относятся к типу "Спешный" и уверен, что Михаил также пользовался чертежами, ответы на ваши вопросы получены.
На счет крепления запасного рангоута не знаю -не дошел еще до этого.

Автор:  siguranca [ 30 авг 2017, Ср 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: АВРОРА (44-пушечный фрегат)

GlushkovArtem писал(а):
на которых ясно показана и вертикальная обшивка и выступ средней части корпуса

да это даже мне понятно. Вопрос в другом: неужели выступ в средней части сходит на "невыступ" в самом носу?

Автор:  konstantin.fom [ 30 авг 2017, Ср 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: АВРОРА (44-пушечный фрегат)

siguranca писал(а):
Вместе с тем, на самом носу, откуда торчит бушприт, этот "пенал" уже почти вровень с нижней обшивкой фальшборта.

Мерещится - неудобный ракурс. На самом деле ширина составного планшира, на котором устроен короб коечной сетки везде одинаков (не менее 2 футов)

Вложения:
03.jpg
03.jpg [ 113.69 КБ | Просмотров: 17581 ]

Автор:  siguranca [ 30 авг 2017, Ср 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: АВРОРА (44-пушечный фрегат)

konstantin.fom писал(а):
На самом деле ширина составного планшира, на котором устроен короб коечной сетки везде одинаков (не менее 2 футов)

а вот за это огромное человеческое спасибо! Осталось только про запасные реи и ундер-лисель-спирты разузнать, и больше в жизни мне хотеть нечего будет

Автор:  Petrovich. [ 31 авг 2017, Чт 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: АВРОРА (44-пушечный фрегат)

siguranca писал(а):
Осталось только про запасные реи и ундер-лисель-спирты разузнать
Если Вы про фор-руслени – то на них как раз закреплены выстрелы ундер-лиселей, а не запасный рангоут.
На модели хорошо видно шарнирное крепление этого выстрела.

Вложения:
Выстрел.jpg
Выстрел.jpg [ 214.57 КБ | Просмотров: 17490 ]
Выстрел_крепление.jpg
Выстрел_крепление.jpg [ 145.79 КБ | Просмотров: 17490 ]

Автор:  siguranca [ 31 авг 2017, Чт 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: АВРОРА (44-пушечный фрегат)

А как быть тогда с ундер-лисель-спиртом грота, если на русленях грот-мачты лежат реи? Где грот-ундер-лисель-спирт крепится?

Автор:  Petrovich. [ 31 авг 2017, Чт 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: АВРОРА (44-пушечный фрегат)

siguranca писал(а):
Где грот-ундер-лисель-спирт крепится?
В Штате 1840 указаны только фор-ундер-лисели (большие и малые), грота-ундер-лиселей нет в перечне вооружения. Так же в морских практиках второй половины XIX века указываются процедуры только для фор-ундер-лиселей. В том периоде военные суда Российского Императорского Флота ундер-лисели на грот-мачте не несли.

Вложения:
USS_Monongahela_(1862).jpg
USS_Monongahela_(1862).jpg [ 69.76 КБ | Просмотров: 17384 ]

Автор:  siguranca [ 02 сен 2017, Сб 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: АВРОРА (44-пушечный фрегат)

Petrovich. писал(а):
В том периоде военные суда Российского Императорского Флота ундер-лисели на грот-мачте не несли

Вона как! Оказывается, в морском деле нет ни логики, ни диалектики. Сплошная мистика.... Сам и не додумался бы. Гран мерси, что по румынски значит "большое спасибо"!

Автор:  GlushkovArtem [ 25 мар 2022, Пт 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: АВРОРА (44-пушечный фрегат)

Сделал ролик по этому фрегату:
https://www.youtube.com/watch?v=WT3gnf320ws&t=5s

Фото модели Авроры взяты с разрешения Михаила, за что ему отдельное спасибо :hi:

Автор:  callmycow [ 26 мар 2022, Сб 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: АВРОРА (44-пушечный фрегат)

GlushkovArtem писал(а):
Сделал ролик по этому фрегату:

Спасибо! Очень полезный материал. Подбор видеоряда хорош. И модель М. Безверхнего, и чертежи "Амфитриты". Разве что не так давно найден портрет Дэвида Прайса не молодым капитаном, а уже контр-адмиралом. И, возможно, следовало бы добавить планы сражений в Авачинской губе и заливе Де-Кастри (поскольку их трудно представить по словесным описаниям).
Текст содержит ряд сведений легендарного свойства, ныне уточнённых.
В частности, "Аврора" не была блокирована в Кальяо, никто не чинил препятствий её уходу, ушла с рейда у всех на виду. Использование гребных судов для буксирования (которое даже не отражено в судовом журнале) понадобилось только по причине утреннего безветрия.
"Эвридика", хоть Завойко и называл её "фрегатом" - корвет с закрытой батареей.
Разведка "Вираго" в Авачинской губе не была пресечена огнём "Авроры" и "Двины", которые по пароходу не стреляли, а завершена по приказанию Прайса, который решил, что увидел достаточно.
Прайс застрелился не после первого боя, а перед ним (из-за чего атаку перенесли на следующий день).
Первый десант союзников 20 августа, хоть и не вступил в соприкосновение с русскими, однако выключил из боя батарею Красного Яра, препятствовавшую приблизиться к внутренней гавани.
Численность англо-французского десанта 24 августа - около 700 человек (как по рапортам союзников, так и по основному рапорту Завойко).
Пассаж о том, как "Аврора" 27 августа 1854 г. начала преследование противника и дала ему бой в заливе Де-Кастри - невозможная чепуха. Столкновение в Де-Кастри относится к следующему году, о чём и сказано далее.
Эти замечания - только к тому, что запомнилось при первом прослушивании, а если анализировать текст с документами в руках, их будет больше.
Разыскания последних лет, с привлечением английских и французских источников, обобщены исследователем Юрием Завражным в новых редакциях книги "Забыть адмирала!":
https://vk.com/doc202530020_626801527
https://vk.com/doc202530020_624550223
(Юрий вносит в текст правки и уточнения с учетом каждого вновь найденного документа; нынешняя версия вряд ли окончательна, но она полнее и достовернее всех прежних исследований, а тем более журнальных пересказов.)
Из мелких придирок: фамилия Фесун произнесена дважды с разным ударением (правильно, конечно, на "у"), неверно ударение в названии острова Рюген, в названиях кораблей "Хорнет" и "Сибил". (Поскольку речь об английском фрегате "Sybille", а не об одноименном французском, действовавшем в тех же морях.)
Повторюсь, такие материалы нужны. И безгрешными в фактах быть не могут, как любой исторический материал. Но ошибки следует по возможности минимизировать.
С уважением.

Автор:  GlushkovArtem [ 26 мар 2022, Сб 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: АВРОРА (44-пушечный фрегат)

Спасибо большое за обратную связь, замечания и ссылки! Знать бы это на момент набора текста...но еще раз спасибо!

Автор:  Rotmistr_69 [ 27 мар 2022, Вс 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: АВРОРА (44-пушечный фрегат)

Вообще Артём молодец,что на такое сподвигся! Тоже с удовольствием посмотрел. :hi: :hi: :hi:

Страница 28 из 29 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/