Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
Бриг "Меркурий" Часть II http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=72&t=11237 |
Страница 5 из 7 |
Автор: | Toyama [ 20 янв 2015, Вт 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Меркурий" Часть II |
Вряд-ли Окунев использовал данные по нему, слишком старый для 1836 г. |
Автор: | Александр Добренко [ 20 янв 2015, Вт 13:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Меркурий" Часть II |
Он мог захотеть и использовал по каким-то причинам, нам неизвестным, именно этот проект... Не вижу в этом ничего странного. |
Автор: | Toyama [ 20 янв 2015, Вт 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Меркурий" Часть II |
Вы правы, конечно мог, странного тут ничего нет и проверить легко по годам постройки остальных кораблей, если конечно есть такие данные, какой период был использован. Тогда будет все понятно, использовал или нет. |
Автор: | greenstone [ 20 янв 2015, Вт 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Меркурий" Часть II |
Порой один и тот же корабль в разных книгах приводят с разными данными размеров. Где опечатка, где ошибка. Коттер "Меркурий" 1788 года постройки в 3 разных уважаемых по идее источниках с интервалом всего 2-3 года приводится с разными параметрами Хотя корабль один и тот же, и капитан тот же - Кроун всякое бывает |
Автор: | Pernov [ 20 янв 2015, Вт 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Меркурий" Часть II |
Евгений, привет. Различия по всем трем размерениям? |
Автор: | greenstone [ 20 янв 2015, Вт 19:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Меркурий" Часть II |
Добрый вечер. А, понял. .. По коттеру - различие по глубине интрюма в литературе и в одной книге по ширине. Но то на то и литература. Главное - чертеж |
Автор: | Toyama [ 20 янв 2015, Вт 20:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Меркурий" Часть II |
Покопался у Веселаго в фрегатах и бригах, кроме Меркурия, наиболее подходящие: Мария 44 пуш 1827 Архангельск 159 ф. 2 3/4 д., 41 ф. 6 д., 12 ф. 8 д. Поспешный 44 пуш 1821 Николаев 156 ф. 9 д., 41 ф. 6 д., 19 ф. 3 д. |
Автор: | greenstone [ 20 янв 2015, Вт 20:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Меркурий" Часть II |
Toyama писал(а): Покопался у Веселаго в фрегатах и бригах, кроме Меркурия, наиболее подходящие: Мария 44 пуш 1827 Архангельск 159 ф. 2 3/4 д., 41 ф. 6 д., 12 ф. 8 д. Поспешный 44 пуш 1821 Николаев 156 ф. 9 д., 41 ф. 6 д., 19 ф. 3 д. Простите, а подходящие для чего? |
Автор: | Toyama [ 20 янв 2015, Вт 20:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Меркурий" Часть II |
greenstone писал(а): Toyama писал(а): Покопался у Веселаго в фрегатах и бригах, кроме Меркурия, наиболее подходящие: Мария 44 пуш 1827 Архангельск 159 ф. 2 3/4 д., 41 ф. 6 д., 12 ф. 8 д. Поспешный 44 пуш 1821 Николаев 156 ф. 9 д., 41 ф. 6 д., 19 ф. 3 д. Простите, а подходящие для чего? Для таблицы № 26 у Окунева в Опыте..., с точки зрения по какому Меркурию данные: БФ 1805 г. или Георгиевскому ЧФ, к какому периоду относятся данные по кораблям. |
Автор: | greenstone [ 20 янв 2015, Вт 21:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Меркурий" Часть II |
Toyama писал(а): Покопались в литературе и по форумам о Меркурии и пришли к выводу, что ориентировочно в 1833 году был построен новый бриг Меркурий взамен старого, наиболее вероятно в Николаеве и его данные приведены у Окунева в Опыте... табл. № 26 и эти данные несколько отличаются от данных по Меркурию 1820 г. Вы хотите сказать, что черноморский бриг "Меркурий" Осминина имел несколько реинкарнаций без каких-либо записей о таком событии? Один корабль списывали, а точно такой же заступал на смену с тем же экипажем и капитаном? Toyama писал(а): Для таблицы № 26 у Окунева в Опыте..., с точки зрения по какому Меркурию данные: БФ 1805 г. или Георгиевскому ЧФ, к какому периоду относятся данные по кораблям. Это ни о чем не говорит: ни за, ни против. Надо просто брать размеры кораблей по первоисточникам: чертежам и рапортам, а не сравнивать вторичную информацию Окунева, Веселаго и др. Но по большому случаю, тот или не тот у Окунева бриг нам ничего не дает выигрышного. Куда интересней факт, что "Фемистокл" частичная копия "Меркурия". Что же касается длительного периода службы корабля, то загадочного ничего в этом нет. В период 1830—1831 гг. бриг стоял у стенки причала, а с 1832 по 1836 гг. вовсе находился на капремонте. Почти шесть лет бездействовал. А капремонт - новая вторая жизнь корабля. |
Автор: | Toyama [ 20 янв 2015, Вт 22:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Меркурий" Часть II |
greenstone писал(а): Вы хотите сказать, что черноморский бриг "Меркурий" Осминина имел несколько реинкарнаций без каких-либо записей о таком событии? Один корабль списывали, а точно такой же заступал на смену с тем же экипажем и капитаном? Возможно все, что угодно, просто данные не найдены, пропали, исчезли или уничтожены. greenstone писал(а): Надо просто брать размеры кораблей по первоисточникам: чертежам и рапортам, а не сравнивать вторичную информацию Окунева, Веселаго и др. Если бы нужно было..., а так не большая проверка, для сомневающихся. Достоверная информация - только первоисточники, а первичная - любой источник, хоть "бабка сказала", если интересная, можно проверить и докопаться до первоисточника. greenstone писал(а): Что же касается длительного периода службы корабля, то загадочного ничего в этом нет. В период 1830—1831 гг. бриг стоял у стенки причала, а с 1832 по 1836 гг. вовсе находился на капремонте. Почти шесть лет бездействовал. А капремонт - новая вторая жизнь корабля. Чтоб не искать, откуда информация по кап. ремонту, если не затруднит. Строят 2 года, а ремонтируют 4, легче новый построить. А потом его законсервировали, сделали музейным экспонатом до конца своей жизни (шутка), но в 1838 г. тимберовали (Веселаго), конечно для Вас это не факт, т. е. через 2 года, не смешите. |
Автор: | AMG-1963 [ 23 янв 2015, Пт 18:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Меркурий" Часть II |
mir0n писал(а): если таковое и было - то только лишь в последние годы его службы Столько топиков в разных форумах посвящены бригу "Меркурий", что невозможно сразу вспомнить, где эти вопросы уже обсуждали. 18-20-пуш. бриги включали 41% военных бригов, построенных на отечественных верфях. Бриги имели близкие характеристики: длину 96-100 фут (29,26-30,48 м), отношение L / В = 3,0-3,3; отношение В / Т = 2,6-2,7; коэффициенты: α = 0,78-0,81; β = 0,66-0,70; δ = 0,43-0,49. Не случайно, после испытания в 1833 г. на 20-пуш. бриге «Диомид», головном в 100-футовой серии, английского рангоута, он был принят без изменений для всех 20-пуш. бригов россйского флота. Одинаковое для всех бригов всех флотов. Именно чертеж этого вооружения приведен в книге П.И. Белавенеца. Тогда было введено одинаковое вооружение для тендеров. У "Фемистокла" к тому моменту уже был готов рангоут, отличающийся только толщинами некоторых рангоутных деревьев. На бывших в употреблении бригах рангоут заменяли во время ремонтов. В том числе и на "Меркурии". "О введении на судах флота рангоута по размерениям английских бригов, испытания рангоута на бриге «Диомид» и тендере «Лебедь»" // Ф.243. Оп.1. Д.2967. 4л. Характеристики теоретического чертежа брига "Меркурий", приведенные в таблице из книги М.М. Окунева, такие же как в расчетах из папки А.С. Грейга. |
Автор: | mir0n [ 24 янв 2015, Сб 04:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Меркурий" Часть II |
вот и чудненько... спасибо |
Автор: | greenstone [ 24 янв 2015, Сб 09:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Меркурий" Часть II |
AMG-1963 писал(а): ... после испытания в 1833 г. на 20-пуш. бриге «Диомид», головном в 100-футовой серии, английского рангоута, он был принят без изменений для всех 20-пуш. бригов российского флота. .... Моё почтение. Данный новый стандартизированный рангоут полностью вошел в Штаты 1840 г? |
Автор: | mir0n [ 24 янв 2015, Сб 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Меркурий" Часть II |
+ кливера и стаксели Фок-Бушприт: Стень-стаксель Стаксель Кливер (Большой + Малый) Бом-Кливер Грот-Фок: Брам-Стаксель Бом-Брам-Стаксель |
Страница 5 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |