Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 19:26




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Бриг "Меркурий" Часть II 
Автор Сообщение
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2014, Пн 14:55
Сообщения: 163
Страна: Russia (ru)

Баланс: 160 Кц
Заработано: 160 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Меркурий" Часть II
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, Вт 13:36 
Вряд-ли Окунев использовал данные по нему, слишком старый для 1836 г.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Меркурий" Часть II
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, Вт 13:43 
Он мог захотеть и использовал по каким-то причинам, нам неизвестным, именно этот проект...
Не вижу в этом ничего странного.

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2014, Пн 14:55
Сообщения: 163
Страна: Russia (ru)

Баланс: 160 Кц
Заработано: 160 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Меркурий" Часть II
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, Вт 15:23 
Вы правы, конечно мог, странного тут ничего нет и проверить легко по годам постройки остальных кораблей, если конечно есть такие данные, какой период был использован. Тогда будет все понятно, использовал или нет.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Меркурий" Часть II
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, Вт 17:09 
Порой один и тот же корабль в разных книгах приводят с разными данными размеров. Где опечатка, где ошибка.
Коттер "Меркурий" 1788 года постройки в 3 разных уважаемых по идее источниках с интервалом всего 2-3 года приводится с разными параметрами
Хотя корабль один и тот же, и капитан тот же - Кроун

всякое бывает :write:

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Меркурий" Часть II
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, Вт 19:00 
Евгений, привет.

Различия по всем трем размерениям?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Меркурий" Часть II
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, Вт 19:58 
Добрый вечер.
А, понял. .. :D
По коттеру - различие по глубине интрюма в литературе и в одной книге по ширине.
Но то на то и литература. Главное - чертеж

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


Последний раз редактировалось greenstone 20 янв 2015, Вт 20:13, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2014, Пн 14:55
Сообщения: 163
Страна: Russia (ru)

Баланс: 160 Кц
Заработано: 160 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Меркурий" Часть II
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, Вт 20:08 
Покопался у Веселаго в фрегатах и бригах, кроме Меркурия, наиболее подходящие:
Мария 44 пуш 1827 Архангельск 159 ф. 2 3/4 д., 41 ф. 6 д., 12 ф. 8 д.
Поспешный 44 пуш 1821 Николаев 156 ф. 9 д., 41 ф. 6 д., 19 ф. 3 д.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Меркурий" Часть II
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, Вт 20:14 
Toyama писал(а):
Покопался у Веселаго в фрегатах и бригах, кроме Меркурия, наиболее подходящие:
Мария 44 пуш 1827 Архангельск 159 ф. 2 3/4 д., 41 ф. 6 д., 12 ф. 8 д.
Поспешный 44 пуш 1821 Николаев 156 ф. 9 д., 41 ф. 6 д., 19 ф. 3 д.



Простите, а подходящие для чего?

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2014, Пн 14:55
Сообщения: 163
Страна: Russia (ru)

Баланс: 160 Кц
Заработано: 160 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Меркурий" Часть II
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, Вт 20:54 
greenstone писал(а):
Toyama писал(а):
Покопался у Веселаго в фрегатах и бригах, кроме Меркурия, наиболее подходящие:
Мария 44 пуш 1827 Архангельск 159 ф. 2 3/4 д., 41 ф. 6 д., 12 ф. 8 д.
Поспешный 44 пуш 1821 Николаев 156 ф. 9 д., 41 ф. 6 д., 19 ф. 3 д.



Простите, а подходящие для чего?


Для таблицы № 26 у Окунева в Опыте..., с точки зрения по какому Меркурию данные: БФ 1805 г. или Георгиевскому ЧФ, к какому периоду относятся данные по кораблям. :oops:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Меркурий" Часть II
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, Вт 21:06 
Toyama писал(а):
Покопались в литературе и по форумам о Меркурии и пришли к выводу, что ориентировочно в 1833 году был построен новый бриг Меркурий взамен старого, наиболее вероятно в Николаеве и его данные приведены у Окунева в Опыте... табл. № 26 и эти данные несколько отличаются от данных по Меркурию 1820 г.



Вы хотите сказать, что черноморский бриг "Меркурий" Осминина имел несколько реинкарнаций без каких-либо записей о таком событии? Один корабль списывали, а точно такой же заступал на смену с тем же экипажем и капитаном?

Toyama писал(а):
Для таблицы № 26 у Окунева в Опыте..., с точки зрения по какому Меркурию данные: БФ 1805 г. или Георгиевскому ЧФ, к какому периоду относятся данные по кораблям. :oops:


Это ни о чем не говорит: ни за, ни против.
Надо просто брать размеры кораблей по первоисточникам: чертежам и рапортам, а не сравнивать вторичную информацию Окунева, Веселаго и др.
Но по большому случаю, тот или не тот у Окунева бриг нам ничего не дает выигрышного.
Куда интересней факт, что "Фемистокл" частичная копия "Меркурия".


Что же касается длительного периода службы корабля, то загадочного ничего в этом нет.
В период 1830—1831 гг. бриг стоял у стенки причала, а с 1832 по 1836 гг. вовсе находился на капремонте.
Почти шесть лет бездействовал. А капремонт - новая вторая жизнь корабля.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2014, Пн 14:55
Сообщения: 163
Страна: Russia (ru)

Баланс: 160 Кц
Заработано: 160 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Меркурий" Часть II
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, Вт 22:12 
greenstone писал(а):
Вы хотите сказать, что черноморский бриг "Меркурий" Осминина имел несколько реинкарнаций без каких-либо записей о таком событии? Один корабль списывали, а точно такой же заступал на смену с тем же экипажем и капитаном?

Возможно все, что угодно, просто данные не найдены, пропали, исчезли или уничтожены.

greenstone писал(а):
Надо просто брать размеры кораблей по первоисточникам: чертежам и рапортам, а не сравнивать вторичную информацию Окунева, Веселаго и др.

Если бы нужно было..., а так не большая проверка, для сомневающихся.
Достоверная информация - только первоисточники, а первичная - любой источник, хоть "бабка сказала", если интересная, можно проверить и докопаться до первоисточника.

greenstone писал(а):
Что же касается длительного периода службы корабля, то загадочного ничего в этом нет.
В период 1830—1831 гг. бриг стоял у стенки причала, а с 1832 по 1836 гг. вовсе находился на капремонте.
Почти шесть лет бездействовал. А капремонт - новая вторая жизнь корабля.

Чтоб не искать, откуда информация по кап. ремонту, если не затруднит. Строят 2 года, а ремонтируют 4, легче новый построить.
А потом его законсервировали, сделали музейным экспонатом до конца своей жизни (шутка), но в 1838 г. тимберовали (Веселаго), конечно для Вас это не факт, т. е. через 2 года, не смешите. :stars: :drinks:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Меркурий" Часть II
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, Пт 18:43 
mir0n писал(а):
если таковое и было - то только лишь в последние годы его службы


Столько топиков в разных форумах посвящены бригу "Меркурий", что невозможно сразу вспомнить, где эти вопросы уже обсуждали.
18-20-пуш. бриги включали 41% военных бригов, построенных на отечественных верфях. Бриги имели близкие характеристики: длину 96-100 фут (29,26-30,48 м), отношение L / В = 3,0-3,3; отношение В / Т = 2,6-2,7; коэффициенты: α = 0,78-0,81; β = 0,66-0,70; δ = 0,43-0,49. Не случайно, после испытания в 1833 г. на 20-пуш. бриге «Диомид», головном в 100-футовой серии, английского рангоута, он был принят без изменений для всех 20-пуш. бригов россйского флота. Одинаковое для всех бригов всех флотов. Именно чертеж этого вооружения приведен в книге П.И. Белавенеца. Тогда было введено одинаковое вооружение для тендеров.
У "Фемистокла" к тому моменту уже был готов рангоут, отличающийся только толщинами некоторых рангоутных деревьев. На бывших в употреблении бригах рангоут заменяли во время ремонтов. В том числе и на "Меркурии".
"О введении на судах флота рангоута по размерениям английских бригов, испытания рангоута на бриге «Диомид» и тендере «Лебедь»" // Ф.243. Оп.1. Д.2967. 4л.
Характеристики теоретического чертежа брига "Меркурий", приведенные в таблице из книги М.М. Окунева, такие же как в расчетах из папки А.С. Грейга.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2010, Пн 08:03
Сообщения: 1253
Страна: United States (us)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 979 Кц
Заработано: 980 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Меркурий" Часть II
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015, Сб 04:01 
вот и чудненько... спасибо


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Меркурий" Часть II
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015, Сб 09:45 
AMG-1963 писал(а):
... после испытания в 1833 г. на 20-пуш. бриге «Диомид», головном в 100-футовой серии, английского рангоута, он был принят без изменений для всех 20-пуш. бригов российского флота. ....


Моё почтение.
Данный новый стандартизированный рангоут полностью вошел в Штаты 1840 г?

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2010, Пн 08:03
Сообщения: 1253
Страна: United States (us)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 979 Кц
Заработано: 980 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Меркурий" Часть II
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015, Сб 11:49 
+ кливера и стаксели
Фок-Бушприт:
Стень-стаксель
Стаксель
Кливер (Большой + Малый)
Бом-Кливер
Грот-Фок:
Брам-Стаксель
Бом-Брам-Стаксель


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.303s | 46 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика