|
Текущее время: 23 сен 2024, Пн 15:06
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Toyama
Сержант
Зарегистрирован: 18 авг 2014, Пн 14:55 Сообщения: 163 Страна:
Баланс: 160 Кц
Заработано: 160 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 янв 2015, Вт 13:36 |
Вряд-ли Окунев использовал данные по нему, слишком старый для 1836 г.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 янв 2015, Вт 13:43 |
Он мог захотеть и использовал по каким-то причинам, нам неизвестным, именно этот проект... Не вижу в этом ничего странного.
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Toyama
Сержант
Зарегистрирован: 18 авг 2014, Пн 14:55 Сообщения: 163 Страна:
Баланс: 160 Кц
Заработано: 160 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 янв 2015, Вт 15:23 |
Вы правы, конечно мог, странного тут ничего нет и проверить легко по годам постройки остальных кораблей, если конечно есть такие данные, какой период был использован. Тогда будет все понятно, использовал или нет.
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7462 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1640 Кц
Заработано: 5984 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 янв 2015, Вт 17:09 |
Порой один и тот же корабль в разных книгах приводят с разными данными размеров. Где опечатка, где ошибка. Коттер "Меркурий" 1788 года постройки в 3 разных уважаемых по идее источниках с интервалом всего 2-3 года приводится с разными параметрами Хотя корабль один и тот же, и капитан тот же - Кроун всякое бывает
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Pernov
Ст. Лейтенант
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14 Сообщения: 2990 Медали: 3
Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 янв 2015, Вт 19:00 |
Евгений, привет. Различия по всем трем размерениям?
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7462 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1640 Кц
Заработано: 5984 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 янв 2015, Вт 19:58 |
Добрый вечер. А, понял. .. По коттеру - различие по глубине интрюма в литературе и в одной книге по ширине. Но то на то и литература. Главное - чертеж
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
Последний раз редактировалось greenstone 20 янв 2015, Вт 20:13, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Toyama
Сержант
Зарегистрирован: 18 авг 2014, Пн 14:55 Сообщения: 163 Страна:
Баланс: 160 Кц
Заработано: 160 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 янв 2015, Вт 20:08 |
Покопался у Веселаго в фрегатах и бригах, кроме Меркурия, наиболее подходящие: Мария 44 пуш 1827 Архангельск 159 ф. 2 3/4 д., 41 ф. 6 д., 12 ф. 8 д. Поспешный 44 пуш 1821 Николаев 156 ф. 9 д., 41 ф. 6 д., 19 ф. 3 д.
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7462 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1640 Кц
Заработано: 5984 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 янв 2015, Вт 20:14 |
Toyama писал(а): Покопался у Веселаго в фрегатах и бригах, кроме Меркурия, наиболее подходящие: Мария 44 пуш 1827 Архангельск 159 ф. 2 3/4 д., 41 ф. 6 д., 12 ф. 8 д. Поспешный 44 пуш 1821 Николаев 156 ф. 9 д., 41 ф. 6 д., 19 ф. 3 д. Простите, а подходящие для чего?
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Toyama
Сержант
Зарегистрирован: 18 авг 2014, Пн 14:55 Сообщения: 163 Страна:
Баланс: 160 Кц
Заработано: 160 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 янв 2015, Вт 20:54 |
greenstone писал(а): Toyama писал(а): Покопался у Веселаго в фрегатах и бригах, кроме Меркурия, наиболее подходящие: Мария 44 пуш 1827 Архангельск 159 ф. 2 3/4 д., 41 ф. 6 д., 12 ф. 8 д. Поспешный 44 пуш 1821 Николаев 156 ф. 9 д., 41 ф. 6 д., 19 ф. 3 д. Простите, а подходящие для чего? Для таблицы № 26 у Окунева в Опыте..., с точки зрения по какому Меркурию данные: БФ 1805 г. или Георгиевскому ЧФ, к какому периоду относятся данные по кораблям.
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7462 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1640 Кц
Заработано: 5984 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 янв 2015, Вт 21:06 |
Toyama писал(а): Покопались в литературе и по форумам о Меркурии и пришли к выводу, что ориентировочно в 1833 году был построен новый бриг Меркурий взамен старого, наиболее вероятно в Николаеве и его данные приведены у Окунева в Опыте... табл. № 26 и эти данные несколько отличаются от данных по Меркурию 1820 г. Вы хотите сказать, что черноморский бриг "Меркурий" Осминина имел несколько реинкарнаций без каких-либо записей о таком событии? Один корабль списывали, а точно такой же заступал на смену с тем же экипажем и капитаном? Toyama писал(а): Для таблицы № 26 у Окунева в Опыте..., с точки зрения по какому Меркурию данные: БФ 1805 г. или Георгиевскому ЧФ, к какому периоду относятся данные по кораблям. Это ни о чем не говорит: ни за, ни против. Надо просто брать размеры кораблей по первоисточникам: чертежам и рапортам, а не сравнивать вторичную информацию Окунева, Веселаго и др. Но по большому случаю, тот или не тот у Окунева бриг нам ничего не дает выигрышного. Куда интересней факт, что "Фемистокл" частичная копия "Меркурия". Что же касается длительного периода службы корабля, то загадочного ничего в этом нет. В период 1830—1831 гг. бриг стоял у стенки причала, а с 1832 по 1836 гг. вовсе находился на капремонте. Почти шесть лет бездействовал. А капремонт - новая вторая жизнь корабля.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Toyama
Сержант
Зарегистрирован: 18 авг 2014, Пн 14:55 Сообщения: 163 Страна:
Баланс: 160 Кц
Заработано: 160 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 янв 2015, Вт 22:12 |
greenstone писал(а): Вы хотите сказать, что черноморский бриг "Меркурий" Осминина имел несколько реинкарнаций без каких-либо записей о таком событии? Один корабль списывали, а точно такой же заступал на смену с тем же экипажем и капитаном? Возможно все, что угодно, просто данные не найдены, пропали, исчезли или уничтожены. greenstone писал(а): Надо просто брать размеры кораблей по первоисточникам: чертежам и рапортам, а не сравнивать вторичную информацию Окунева, Веселаго и др. Если бы нужно было..., а так не большая проверка, для сомневающихся. Достоверная информация - только первоисточники, а первичная - любой источник, хоть "бабка сказала", если интересная, можно проверить и докопаться до первоисточника. greenstone писал(а): Что же касается длительного периода службы корабля, то загадочного ничего в этом нет. В период 1830—1831 гг. бриг стоял у стенки причала, а с 1832 по 1836 гг. вовсе находился на капремонте. Почти шесть лет бездействовал. А капремонт - новая вторая жизнь корабля. Чтоб не искать, откуда информация по кап. ремонту, если не затруднит. Строят 2 года, а ремонтируют 4, легче новый построить. А потом его законсервировали, сделали музейным экспонатом до конца своей жизни (шутка), но в 1838 г. тимберовали (Веселаго), конечно для Вас это не факт, т. е. через 2 года, не смешите.
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1733 Медали: 6
Баланс: 1623 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 янв 2015, Пт 18:43 |
mir0n писал(а): если таковое и было - то только лишь в последние годы его службы Столько топиков в разных форумах посвящены бригу "Меркурий", что невозможно сразу вспомнить, где эти вопросы уже обсуждали. 18-20-пуш. бриги включали 41% военных бригов, построенных на отечественных верфях. Бриги имели близкие характеристики: длину 96-100 фут (29,26-30,48 м), отношение L / В = 3,0-3,3; отношение В / Т = 2,6-2,7; коэффициенты: α = 0,78-0,81; β = 0,66-0,70; δ = 0,43-0,49. Не случайно, после испытания в 1833 г. на 20-пуш. бриге «Диомид», головном в 100-футовой серии, английского рангоута, он был принят без изменений для всех 20-пуш. бригов россйского флота. Одинаковое для всех бригов всех флотов. Именно чертеж этого вооружения приведен в книге П.И. Белавенеца. Тогда было введено одинаковое вооружение для тендеров. У "Фемистокла" к тому моменту уже был готов рангоут, отличающийся только толщинами некоторых рангоутных деревьев. На бывших в употреблении бригах рангоут заменяли во время ремонтов. В том числе и на "Меркурии". "О введении на судах флота рангоута по размерениям английских бригов, испытания рангоута на бриге «Диомид» и тендере «Лебедь»" // Ф.243. Оп.1. Д.2967. 4л.Характеристики теоретического чертежа брига "Меркурий", приведенные в таблице из книги М.М. Окунева, такие же как в расчетах из папки А.С. Грейга.
|
|
|
|
mir0n
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 27 сен 2010, Пн 08:03 Сообщения: 1253 Страна: Медали: 4
Баланс: 979 Кц
Заработано: 980 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 янв 2015, Сб 04:01 |
вот и чудненько... спасибо
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7462 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1640 Кц
Заработано: 5984 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 янв 2015, Сб 09:45 |
AMG-1963 писал(а): ... после испытания в 1833 г. на 20-пуш. бриге «Диомид», головном в 100-футовой серии, английского рангоута, он был принят без изменений для всех 20-пуш. бригов российского флота. .... Моё почтение. Данный новый стандартизированный рангоут полностью вошел в Штаты 1840 г?
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
mir0n
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 27 сен 2010, Пн 08:03 Сообщения: 1253 Страна: Медали: 4
Баланс: 979 Кц
Заработано: 980 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 янв 2015, Сб 11:49 |
+ кливера и стаксели Фок-Бушприт: Стень-стаксель Стаксель Кливер (Большой + Малый) Бом-Кливер Грот-Фок: Брам-Стаксель Бом-Брам-Стаксель
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|