|
Текущее время: 23 сен 2024, Пн 01:17
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 янв 2015, Вс 09:50 |
А вдруг "братья"? Если серьезно, то Меркурий же не является перечисленным кораблям ни братом, ни сестрой? Разные строители, разные размеры корпуса, хоть и близкие, разные годы спуски, разные верфи. Но меня смущает надпись " вторые три на Охтенской верфи в 1824 г." Из первой тройки бриг "Аякс" не в Николаеве был построен, а в С.-П. Затем теже бриги "Аякс" и "Парис" были спущены не в 1824 году, а в 1829 (строитель В. Ф. Стоке) А "Меркурий" в 1820 году спустили на воду (строитель Осминин) В описании к картинке мы видим как минимум две ошибки. Насколько теперь можно верить этому чертежу? За то, что обратили внимание сообщества на данную информацию спасибо большое. Вызывает много мыслей по однотипности такелажа. Что это за чертеж и каким годом датирован? Когда на разных кораблях поставили одинаковый рангоут и такелаж? Сама книга напечатана в 1910 г., не современниками бригов. Ранее не доходили руки до её изучения. Поверхностно смотрел Сейчас полистаю Единственно по той ссылке лежит файл 1,5 гигабайта размером. Такой размер не всем удобен. Вот ссылка на нормальный размер. http://www.runivers.ru/lib/book3365/17217/
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Toyama
Сержант
Зарегистрирован: 18 авг 2014, Пн 14:55 Сообщения: 163 Страна:
Баланс: 160 Кц
Заработано: 160 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 янв 2015, Вс 11:07 |
Настолько, насколько можно доверять Веселаго в списке судов, где не указаны размерения Аякса, и тем более справочнику Чернышева. Размер файла меньше, но картинки в формате DjVu просто ужасные.
|
|
|
|
mir0n
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 27 сен 2010, Пн 08:03 Сообщения: 1253 Страна: Медали: 4
Баланс: 979 Кц
Заработано: 980 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 янв 2015, Вс 11:12 |
greenstone писал(а): Вызывает много мыслей по однотипности такелажа. Почему? тут ничто иное как оснаска брига по штатам 1840: Грота-Зейль, Косой Грот и Косой Грот штормовой, большие и малые фор-ундер-лиселя, фор-трисель..... http://forum.modelsworld.ru/topic8956start240.html#p183230
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 янв 2015, Вс 12:03 |
Да, картинки ужасные, но для ознакомления важно почитать сам источник. У меня сейчас качается ваша ссылка.. аж 9 часов ждать. А вы меня заинтриговали, как и других товарищей. Посему нужен "исходник" оперативно Да, Веселаго не привел размеры, есть у него и опечатки и не все суда включены были (все мы грешные), но не до такой же степени ... как в приведенном источнике ляп на ляпе. А Чернышова я вовсе не считаю за достоверный источник. К сожалению, в данной книге на этом чертеже и в описании к нему не указано к какому году относится данное парусное вооружение. Если все бриги были перевооружены по штатам 1840 года и об этом есть еще записи из других источников, подтверждающие применение этого чертежа к "Меркурию" после 1840 г - тогда это одно. Но!.. Меня смущает, что бриг "Аякс" 1828 года спуска уже в 1838 г. переоборудован в магазин. Получается до введения в действие Штатов 1840. Сомневаюсь, что на "списанный" корабль применили модернизацию Был еще ранний бриг "Аякс" 1820 г спуска того же Стоке и в том же Питере, но он был разобран еще в 1827. Тоже не подходит. Бриг "Парис" в 1837 г. был переоборудован в ластовое судно, а в 1842 г. - окончательно разобран. Бриг "Меркурий" с 1832 по 1836 находился в Севастопольском адмиралтействе на капитальном ремонте. Именно это время такелаж и рангоут ему легко могли переделать на любой, как и всё что угодно на корабле. Первый бриг "Фемистокл" если верно прочитал надпись на рисунке? Мне известно два брига с этим именем 16 и 20 пушечные. Первый 16 пуш был спущен в 1839 году в Николаеве. Если это он, то у него такелаж и рангоут по данному чертежу должны были ставить сразу "с нуля" при закладке корабля. Но вот в этой же книге этот же бриг у берегов Феодосии на стр 173 почему-то указывается как 10 пушечный (!?) Хотя на рисунке видно ,что портов на борт минимум восемь. Гипотетически, без привязки к другим источникам, то поставить новый такелаж и рангоут на кораблях могли за продолжительный период 1835-1839 гг.. Если Штат 1840 года относится и к кораблям с 1835 года, тогда что-то вырисовывается. Кстати! Вот по этой ссылке написано (впервые о таком прочитал), что Весной 1832 года А. С. Акимов вернулся в Россию. В качестве экзамена адмирал А. С. Грейг поручил ему построить 18-пушечный бриг «Фемистокл»[2] по чертежу знаменитого брига «Меркурия». 6 сентября 1833 года в Николаевском адмиралтействе корабль был спущен на воду https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87Остальные бриги мне неизвестны, и чего-то по ним сказать не могу Неужели был введен один стандартный такелаж и рангоут для разных кораблей, разных годов постройки по сути разных параметров по длине, ширине, глубине, тоннажу и вооружению? Ребята отказались от привязки диаметра мачты и прочего к ширине корабля? Посему мне кажется - вопросов куда больше, чем ответов. Но это даже интересно!
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 янв 2015, Вс 12:15 |
Опять крутится информация в голове относительно "Фемистокла" по чертежу "Меркурия" Если это так и было, то ведь чертежи "Фемистокла" доступны в архиве
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Toyama
Сержант
Зарегистрирован: 18 авг 2014, Пн 14:55 Сообщения: 163 Страна:
Баланс: 160 Кц
Заработано: 160 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 янв 2015, Вс 12:28 |
greenstone писал(а): У меня сейчас качается ваша ссылка.. аж 9 часов ! Используйте менеджер загрузок Download Master или Internet Download Manager, в интернете легко можно найти. Вы правы, загадок много, тем интересней их разгадывать...
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 янв 2015, Вс 12:49 |
Toyama писал(а): Используйте менеджер загрузок Download Master или Internet Download Manager, в интернете легко можно найти.
Спасибо за беспокойство Я за компьютером с 1996 года и "сами с усами" Toyama писал(а): Вы правы, загадок много, тем интересней их разгадывать... Главное отличить загадки от ляпов. От меня Вам спасибо, ибо вкинули информацию которая взбудоражила умы наши: мой утренний, а Юрин - ночной .. И случаем судьбы вышли мы на информацию схожести Меркурия и Фемистокла. Теперь остается проверить гипотезу.
Вложения:
Комментарий к файлу: рисунок Гагарина Г.Г
в кают -компании брига Фемистокл 1835.jpg [ 68.22 КБ | Просмотров: 5507 ]
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Toyama
Сержант
Зарегистрирован: 18 авг 2014, Пн 14:55 Сообщения: 163 Страна:
Баланс: 160 Кц
Заработано: 160 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 янв 2015, Вс 14:40 |
greenstone писал(а): Я за компьютером с 1996 года.... Я Вас поздравляю, скоро юбилей 20 лет, а как все начиналось MS DOS 5,0; 6,0; Win 3.1, извините, ностальгия...
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 янв 2015, Вс 15:40 |
Toyama писал(а): greenstone писал(а): Я за компьютером с 1996 года.... Я Вас поздравляю, скоро юбилей 20 лет, а как все начиналось MS DOS 5,0; 6,0; Win 3.1, извините, ностальгия... Спасибо Ох... наврал я .. это я с 1996 года за своим личным персональным компьютером сижу, а до этого ... 1993 год - компьютерный класс Малой академии наук в Крыму. .компы БК на бейсике, затем IBM и паскаль... Еще в далеком 1988 или 1989 году (не помню...) впервые познакомился у отца на работе в его кабинете с компьютером "для руководства" фирмы Canon (оказывается они когда-то производили компы) - миниатюрным таким, черным лакированным В нем был и сенсорный экран (!!!) хоть размером вроде с ладонь, встроенный факс - он же принтер на факсимельной бумаге, телефон (с голосовым набором номера!!!), автоответчик, диктофон, клавиатура с эргономической мышкой,а внутри были специальные программы для ведения бизнеса (от календаря, аля "ворда и экселя" до органайзера и модулей по управлению предприятиями типа современных 1С или Expert Project. Таких профессиональных программ было порядка 10 Стоил он тогда аж 23 тыс советских рублей В нем были и шахматы, косынка, пасьянс и что-то еще Ого.. так я за компьютером с 8 лет сижу ... 27 лет Это срок Вот жаль не смог найти в интернете его фото.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Toyama
Сержант
Зарегистрирован: 18 авг 2014, Пн 14:55 Сообщения: 163 Страна:
Баланс: 160 Кц
Заработано: 160 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 янв 2015, Вс 16:28 |
Да, было время - БК и ZX Spectrum, игрушка Lode Runner, на маленьком ч\б экране телека, кажется "Электроника", ох и наигрался тогда.
|
|
|
|
Toyama
Сержант
Зарегистрирован: 18 авг 2014, Пн 14:55 Сообщения: 163 Страна:
Баланс: 160 Кц
Заработано: 160 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 янв 2015, Вт 09:41 |
Покопались в литературе и по форумам о Меркурии и пришли к выводу, что ориентировочно в 1833 году был построен новый бриг Меркурий взамен старого, наиболее вероятно в Николаеве и его данные приведены у Окунева в Опыте... табл. № 26 и эти данные несколько отличаются от данных по Меркурию 1820 г.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 янв 2015, Вт 10:55 |
Окунев работал в СПБ. А на Балтфлоте был свой бриг Меркурий. Его данные он и приводит...
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Toyama
Сержант
Зарегистрирован: 18 авг 2014, Пн 14:55 Сообщения: 163 Страна:
Баланс: 160 Кц
Заработано: 160 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 янв 2015, Вт 12:04 |
Александр Добренко писал(а): Окунев работал в СПБ. А на Балтфлоте был свой бриг Меркурий. Его данные он и приводит... Откуда "дровишки"?, у Веселаго в списке, по крайне мере такого на 1836 г., - нет. А копии строительных чертежей могли быть и в Питер. К тому же после присвоения георгиевского флага, это имя, скорее всего, имел всего один корабль на флоте, дабы ничего не путать.
|
|
|
|
Toyama
Сержант
Зарегистрирован: 18 авг 2014, Пн 14:55 Сообщения: 163 Страна:
Баланс: 160 Кц
Заработано: 160 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 янв 2015, Вт 12:32 |
В подтверждение своих слов: Голенищев-Кутузов, Логгин Иванович "О судах Балтийского флота, построенных со времени вступления на престол государя императора Николая Павловича" Санкт-Петербург, 1843 стр. 76 В списке судов принадлежащих Балтийскому флоту, построенных с 1827-го до 1843-года, в списке бригов Меркурий не значится, есть Казарский. Так что у Окунева Черноморский Меркурий
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 янв 2015, Вт 13:18 |
А как же бриг Меркурий, построенный Мелиховым в 1805 году?
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|