| Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
| Результат реконструкции пакетбота на сегодня http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=23&t=11164 |
Страница 3 из 29 |
| Автор: | alexandrbiryukov [ 19 сен 2015, Сб 20:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Результат реконструкции пакетбота на сегодня |
Александр Добренко писал(а): Вот выписка названий парусов, которые упоминаются в журнале Сафрона Хитрова...: Безань Безань стаксель тресель А, вот бизань-стаксель - это ??? Нельзя ли уточнить дату последней записи о бизань-стакселе, - это поможет узнать куда он в итоге делся... |
|
| Автор: | Александр Добренко [ 19 сен 2015, Сб 20:51 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Результат реконструкции пакетбота на сегодня | ||
Ну и задачку ты ставишь, барин! Это ж мне придётся весь вахтенный журнал прошерстить. Нет, уж! Придумай что-нибудь полегче! Выписка из Юрнала: 7 июня 1741 года. Нашед блиско к пакет боту Св Павлу убавили парусов фокъ взяли на гитовы и бизань стаксель и кливер сняли грот марсель опустили вполсенга Так вот... Хотите знать, что 6 мая написали в юрнале про количество мачт на пакетботе Св Пётр?
|
|||
| Автор: | AMG-1963 [ 19 сен 2015, Сб 21:20 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Результат реконструкции пакетбота на сегодня | ||
Александр Добренко писал(а): Выписка из Юрнала: 7 июня 1741 года. Нашед блиско к пакет боту Св Павлу убавили парусов фокъ взяли на гитовы и бизань стаксель и кливер сняли грот марсель опустили вполсенга Просто в записях отсутствуют запятые  А вот в этом журнале Беринга и Вакселя нет бизани, а есть трисель: запись от 7 июня 1741 года Поставили фок и грот и тресель поднели стаксели и кливер
|
|||
| Автор: | alexandrbiryukov [ 19 сен 2015, Сб 22:06 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Результат реконструкции пакетбота на сегодня | ||
Александр Добренко писал(а): Нашед блиско к пакет боту Св Павлу убавили парусов фокъ взяли на гитовы и бизань стаксель и кливер сняли ... Ну, вот! Ложная тревога. Стаксель к бизани отношения не имеет. Просто Хитров не ставил запятые 
|
|||
| Автор: | Александр Добренко [ 20 сен 2015, Вс 09:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Результат реконструкции пакетбота на сегодня |
Да! Оказывается, что запятая - страшная сил! Всего лишь одна запятая пропущена, а у исследователей сразу третья мачта вырисовывается на пустом месте! Итак: 6 мая 1741 года. Проводятся работы по вооружению "Святого Петра"... " на обеих мачтах вант путенсы закрепили " 14 мая: "мазали обе стенги салом и крепили раксы" Вывод напрашивается: на пакетботе установили только фок мачту и грот мачту. При росписи сигналов упоминается несколько раз гафель. Это объясняет наличие четырёхугольного паруса под названием безань (так в журнале. Через букву е) |
|
| Автор: | alexandrbiryukov [ 20 сен 2015, Вс 18:56 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Результат реконструкции пакетбота на сегодня | ||
КонстантинЕ писал(а): Вант нет (имеется ввиду бизань), но это могло лишь означать, что их использовали на новом судне, как и другие юферсы, не попавшие в роспись, а ведь остальной такелаж фока и грота оставлен... практически весь... Важно другое! Соответствовали ли в действительности изображения, опубликованные Крашенинниковым? Если ДА, то возможно единственное суждение, а, именно: корабли пришли в Авачинскую бухту с тремя мачтами, а ушли из неё на поиски Америки с двумя. Подтверждением тому могут служить, изученные нами не в полном объёме, доклады участников строительства пакетботов , а, так же журналы экспедиции (РО Библиотеки РАН. 32.15.19. Листы. 24, 24а, 26а, 33), где имеются следующие записи касающиеся мачт: 1) 28 марта1738 ".. приплавили... деревья на бизань мачты"... 2) 7 августа 1738 ... "Мачтовый лес найден на реке Кухтуе и в Охотск приплавлен"... 3) Май 1739..." запасные стеньги и реи положены на юте и на бортах укреплены"... 4) ...на грот и фор вантах швиц сарвени положены"... 5) ..."сушили запасные парусы подвешивали грот и фок оба марселя трисель блинд"... 6) Осень 1740, после прибытия кораблей в Авачинскую бухту ... Сняли такелаж и приуготовили их к зимовке"... 7) 27 апреля ...начали вооружать пакетботы"... 8) В течение мая 1740 ...ставили мачты и поднимали паруса, грузили ... запасной такелаж"... Таким образом! Высказанная ранее гипотеза об изменении парусности не так фантастична  Опровергнуть или подтвердить её может углублённый анализ первоисточников с момента оснащения судов в Охотске до переоснащения в Аваче. Вот как могла выглядеть эта метаморфоза...
|
|||
| Автор: | alexandrbiryukov [ 21 сен 2015, Пн 13:01 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Результат реконструкции пакетбота на сегодня | ||
Обратите внимание! В Описи вещам, оставленным на острове, имеются относящиеся к бизани: - юферсы 9 дюймовые 2 шт. - талреп в 2 дюйма 5 саженей 1 шт. - крюки с коушами. Очевидно, что эти вещи могут относиться к «джек» штагу (натяжной мачте, вверху основанной огоном на грот мачте вместе с вантами, и внизу на палубе, у её основания). Таким образом. Вопрос о третьей мачте во время плавания пакетбота «Св. «Петр» В. Беринга к Америке, - можно считать закрытым. А, в Охотск, его систершип ("Св."Павел") вернулся вот таким
|
|||
| Автор: | admiral [ 22 сен 2015, Вт 09:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Результат реконструкции пакетбота на сегодня |
alexandrbiryukov писал(а): Очевидно, что эти вещи могут относиться к «джек» штагу (натяжной мачте, вверху основанной огоном на грот мачте вместе с вантами, и внизу на палубе, у её основания). Таким образом. Вопрос о третьей мачте во время плавания пакетбота «Св. «Петр» В. Беринга к Америке, - можно считать закрытым.  topic8779start240.html
|
|
| Автор: | alexandrbiryukov [ 22 сен 2015, Вт 11:28 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Результат реконструкции пакетбота на сегодня | ||
admiral писал(а): Про джек-штаг я вспомнил потому, что у Марквардта описана шнява находящаяся на военной службе, которая вместо трисель-мачты несла джек-штаг, а пакет- боты во время второй камчатской экспедиции приравнивались к военным судам
|
|||
| Автор: | Pernov [ 22 сен 2015, Вт 13:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Результат реконструкции пакетбота на сегодня |
Цитата из admirala: alexandrbiryukov писал(а): а пакет- боты во время второй камчатской экспедиции приравнивались к военным судам Привет Игорь. В принципе пакет-бот не тип судна, а должность, на которую могло быть назначено любое ходкое судно. При Петре Великом шнявы с этой ролью не справлялись (по своей конструкции), чем и было вызвано появление специальных судов для посыльной службы - ПАКЕТ-БОТОВ. Царь определил их полувоенными судами и лично нарисовал для них флаг. Шло время. При подготовке Великой Сибирской экспедиции, в которой одну из задач выпало исполнять Чирикову и Берингу (бывалые), вспомнили об этих судах. Адмиралтейская коллегия разрешила построить в Охотске два пакет-бота. ИМХО. И построить их именно по технологии петровских времен, позволяющей быстро ходить, хорошо маневрировать, подходить близко к берегу и иметь емкий трюм. Вот и нужно заниматься корпусом. |
|
| Автор: | admiral [ 22 сен 2015, Вт 16:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Результат реконструкции пакетбота на сегодня |
Степанович download/file.php?id=153040 |
|
| Автор: | alexandrbiryukov [ 23 сен 2015, Ср 11:29 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Результат реконструкции пакетбота на сегодня | ||
Pernov писал(а): ИМХО. И построить их именно по технологии петровских времен, позволяющей быстро ходить, хорошо маневрировать, подходить близко к берегу и иметь емкий трюм. Вот и нужно заниматься корпусом. Вот этим и занимаемся! topic10441start120.html Pernov писал(а): Мачт было ТРИ. Об этом свидетельствует факт - из ПЯТИ флагов пакет-ботов (4 триколора и гюйс) -ТРИ флюгера По проектной ведомости гюйс, три флюгера ординарных и чехол кормовой... А в плавании? + на острове оставлен ещё "флаг второго адмирала". Ещё одно изображение с иностранного сайта о Стеллере. Не тот ли это рисунок с которого делались гравюры  Видно что старинный, не вчера рисовали...Пытаюсь перевести сопроводительный текст.
|
|||
| Автор: | КонстантинЕ [ 23 сен 2015, Ср 14:08 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Результат реконструкции пакетбота на сегодня | ||
| Вот этот же рисунок чуть в лучшем разрешении... хранящийся в библиотеке штата Аляска и подписанный как рисунок самого Стеллера... датированный около 1741 г. Примечательно, что второй корабль тоже трехмачтовый, но, количество реев мешьше... Возможно рисунок сделан по прибытии в Авачинскую бухту... а может и перед отправкой экспедиции... вопрос... однако...
|
|||
| Автор: | alexandrbiryukov [ 23 сен 2015, Ср 18:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Результат реконструкции пакетбота на сегодня |
Pernov писал(а): По-вашему ФЛЮГЕРА на шестах поднимали? И потом, не трудно запомнить, что чужое мнение, если на него ссылаетесь, нужно воспроизводить полностью. Ваше мнение воспроизведено полностью постом выше   Где поднимали флюгеры - это вам более известно! Только, вот вопрос: "Если у меня три носовых платка, то утираться я должен всеми сразу?
|
|
| Автор: | admiral [ 23 сен 2015, Ср 19:47 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Результат реконструкции пакетбота на сегодня | ||
| ИМХО, быть может картинка и документ внесут ясность? download/file.php?id=153040
|
|||
| Страница 3 из 29 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|