Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 12:31




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 493 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33
Бригантина "Феникс" М1:72 эскадры Ф.Ф.Ушакова. Часть III 
Автор Сообщение
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2011, Вт 17:18
Сообщения: 832
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 743 Кц
Заработано: 743 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, Пн 01:56 
О русском корсаре замолвите слово

Замечательная ссылка http://crustgroup.livejournal.com/76920.html, особенно, что касаемо русских (?) корсаров (?). Однако разрешите взглянуть на изложенное на сайте в этой статье с критической точки зрения. Спешу сразу предупредить, что я не собираюсь кого-то обидеть или высмеять. Отнюдь! Но мне кажется, что обвинять русский флот и его офицеров в пиратстве - это оскорблять честь того, кто лично ответить уже не может. Поэтому в ситуации, раз уж ссылка всплыла на просторах нашего сайта, нужно разобраться. Сама статья ёмкая и цельная. После довольно развёрнутого изложения хода русско-турецкой войны, автор статьи, взгляды на жизнь которого мне лично очень импонируют, касается термина "крейсерские суда": В эскадру Пола Джонса входили линейные корабли «Владимир» и «Святой Александр Невский», фрегаты «Скорый», «Николай», «Херсон», «Таганрог», «Бористень» и бот «Битюг». Всего лишь 8 кораблей. В гребной флотилии Нассау-Зигена насчитывалось семь галер, семь дубель-шлюпок и семь плавбатарей и барказов. 21 корабль. Кроме того, в составе Лиманской флотилии, под началом у Джон Пол Джонса и Нассау-Зигена было около 20 «крейсерских судов», после чего делает умозаключение, претендующее на роль открытия в историографии: Большинство русских и советских историков предпочитало не расшифровывать данный термин, парусные крейсера и точка. На самом же деле это были каперские суда — в основном, греческие. В современном понимании — пираты с государственным патентом. С русским государственным патентом на пиратство.. Опустим пока что личность Пола Джона и остановимся на "открытии". Неужели советские учёные не расшифровали термин "крейсерские суда"? Открываем Большую Советскую Энциклопедию:"Крейсер (нидерл. kruiser, мн. ч. крейсера́ или кре́йсеры, от kruisen — крейсировать, плавать по определенному маршруту) — класс боевых надводных кораблей, способных выполнять задачи независимо от основного флота, среди которых может быть борьба с лёгкими силами флота и торговыми судами противника, оборона соединений боевых кораблей и конвоев судов, огневая поддержка приморских флангов сухопутных войск и обеспечение высадки морских десантов, постановка минных заграждений и другие. Термин «крейсер» впервые стал широко использоваться в XVII столетии. Тогда под «крейсером» подразумевали независимо действующий корабль. Название «крейсер» подразумевало скорее предназначение корабля, чем его устройство. Крейсерами обычно были достаточно маленькие, но быстрые суда. В XVII веке линейные корабли обычно были слишком большими, неповоротливыми и дорогостоящими, чтобы посылать их в длительное плавание, например, к другим континентам, и они были слишком стратегически важными, чтобы рисковать ими в патрульных миссиях. Поэтому для крейсерских целей (разведки, передачи донесений, разрушения вражеских морских коммуникаций, охоты на торговые суда и одиночных действий в отрыве от основных сил и на удаленных театрах военных действий) использовались более мелкие корабли. В течение XVIII столетия основными кораблями, используемыми в качестве крейсеров, становятся фрегаты — небольшие быстрые и манёвренные корабли, оснащенные для дальних походов, со сравнительно слабым вооружением — одной орудийной палубой. Кроме фрегатов в качестве крейсеров использовались шлюпы, корветы, бриги, а также ряд других типов кораблей". Выходит всё-таки советские историки разобрались и с самим термином, и с предназначением (а не классом, крейсера как отдельный класс судов появились позже, после укрупнения флота). Крейсерским судном в конце 18 века могло стать любое судно нёсшее достаточно артиллерии и имевшего достаточный ход, чтобы выполнять поставленную задачу. Заранее придвидя вопрос по борьбе с торговыми судами противника, спешу объяснить разницу между капером в чистом виде и крейсерским судном. Капер, если он действует под определённым флагом, должен действительно иметь на борту патент государства под флагом которого выступает о том, что это государство за определённую мзду уполномочило действовать капера на морских коммуникациях противника. При этом добыча или приз, достаётся каперу. Государству от этого одна выгода: чем меньше судов противника появляется в его акватории, тем увереннее само государство чувствует себя в омывающих его водных пространствах и на просторах Мирового океана. То есть здесь полное совпадение интересов государства и морского грабителя. Чем же занимается крейсерское судно: его основная задача захватить торговый корабль и препроводить на свою военно-морскую базу, свято сохраняя всё его содержимое для государства, которое впоследствии как сам корабль, так и наполнение его трюмов использует в своих целях. В этом случае не идёт речь ни о каком соглашении между государством и капитаном корабля, так как капитан - это представитель государства и если он начнёт грабить корабль, то с точки зрения военно-морского Устава (в котором с петровских времён подобные моменты оговаривались) он совершит преступление.

Что касаемо состава флотилии Пола Джонса, то она действительно преимущественно состояла из бывших греческих каперов. Поэтому и соблазн поживиться за счёт взятого в плен корабля была велик. Старые привычки давали о себе знать и Григорий Потёмкин не раз пенял горе-адмиралу на то, зачем тот был принят на русскую службу. Сам же Джон Пол Джонс за свою недолгую двухлетнюю службу на русском флоте, так и не смог понять почему он не имеет право на долю от захвата корабля. Поэтому часто просто игнорировал приказы начальства. В личном письме императрице Екатерине II Григорий Потёмкин писал: «Пол Джонс пропустил под носом у себя три корабля турецких. Я ему приказал их сжечь, но он дважды возвращался назад, боялся турецких пушек. Дал я ему ордер, чтобы он это дело оставил, а приказал запорожцам. Полковник Головатый с 50 казаками немедленно сжёг». Так что экс-пират в начале своей карьеры на русском флоте был тот ещё вояка.

Однако потребность в опытных капитанах для вновь создаваемого молодого Черноморского флота была велика. Кадровый голод ощущался столь сильно, что Россия покупая очередной греческий корабль, сразу же предлагала команде и капитану поступить на русскую службу. При этом с целованием креста, капитан и команда должны были присягнуть на верность России и клялись свято соблюдать пункты Морского Устава России, в котором нет ни слова о каперских патентах. Автор статьи утверждает: "В сентябре 1787 года Потемкин официально разрешил контр-адмиралу Мордвинову выдавать каперские патенты, а также пушки и припасы из казённых херсонских запасов на первые корсарские суда. Первым корсаром, нанявшим матросов в Таганроге и вооружившим яхту «Пчела», стал капитан Спиро Рицардопуло, служивший в следующем году в эскадре Пола Джонса. Мордвинов выдал ему патент 2 октября 1787 года. Уже через несколько дней каперы принялись за дело. В ночь с 10 на 11 октября 1787 года капитаны Спиро Рицардопуло и Ламбро Качиони на лодках подкрались к Очакову и захватили там турецкое торговое судно". Так вот никакого патента Мордвинов никому не выдавал. Если выдавал, скиньте-ка скан этого документа (каперского патента на русском языке с подписью Мордвинова). Был подписан договор о приёме иностранного капитана на русскую службу, в котором говорилось о том, что иностранец обязуется уничтожать или захватывать суда противника, но уж никак не грабить. В договоре нет ни слова о доли команды или капитана, как принято в практике каперства, на захваченную добычу. Добытые суда, согласно договору пополняли флотилию, или разбирались на нужды флотилии. Да, флотилия мастеров абордажного боя и прекрасных моряков-экс-корсаров быстро пополнялась новыми судами, но все их действия были в пределах договора. Вот почему автора статьи так удивляют типичные для подобного договора условия: "К 21 октября 1787 года корсарских судов было уже двадцать одно, причем, как это следует из документов того времени, они не только получали от регулярного флота вооружение и припасы, но ещё и жалованье". Вообще-то любому принятому на службу человеку, независимо будь ты моряк или солдат, выплачивалось жалование. Но это если идёт речь о приёме на регулярную службу, а не о каперском патенте. О том, что нанятые на русскую службу капитаны не пиратствовали в пользу России говорит и тот факт, что после 1788 года шестнадцать крейсерских судов были официально зачислены в состав русского флота, а их капитанам присвоили офицерские чины. Договор был заключен на год. Через год пожелавшие продолжить службу в России либо отправлялись восвояси (нет договора - нет работы), либо принимали присягу матушке-Екатерине и России и становились офицерами Российского флота. В случае если бы греческие капитаны злодействовали на Чёрном море, то во-первых на каком основании они отдали 16 кораблей государству Росиийскому (если ты корсар, то корабль твой и только твой приз, добыча, личная собственность, на каком основании или из каких альтрустических побуждений ты дариш государству целое состояние?), во-вторых: государства, зная продажность корсаров, не брали их на регулярную службу (Фенсис Дрейк исключение - он принёс Англии треть её состояния, да и расплатилось с ним государство так, чтобы у пирата даже мысли предать не возникало) и Россия в этом случае не исключение. Наёмник служит за деньги, а если ты - слуга государев, то тобою должны двигать иные мотивы, кроме как жажда наживы.

Иностранцы Пол Джонс и французский принц Нассау-Зиген разбили турецкий флот в Днепровском лимане не за призы (ну должно же быть в человеке что-то, что заставило Пола Джонса, расстреливать турецкий корабль уже после того как тот выбросил белый флаг. Пираты так не поступают - не расстреливают свою потенциальную добычу), а во славу государства, которому они служили на тот момент, чем, кстати, очень гордились. Так гордились, что Англия не простила Полу Джонсу этой дружбы с Россией и всего пару лет спустя после того, как он убыл из России пират был убит при весьма загадочных обстоятельствах в Париже. А Нассау-Зиген был так расстроен своими неудачами в Роченсальмском сражении, что вернул Екатерине все свои награды и попросил отставки (Как для наёмника, так слишком много сантиментов. Чего ему так убиваться? Но здесь речь шла о чести и не о какой-то призрачной корсарской, а о чести русского офицера. Поэтому реакции Нассау-Зигена,не проигравшего до этого ни одного сражения, вполне понятны, если речь идёт о нём не как о корсаре-наёмнике, а как о человеке давшего слово защищать Россию, то есть о русском военно-морском офицере).


Вложения:
Комментарий к файлу: Джон Пол Джонс
John_Paul_Jones_by_Charles_Wilson_Peale,_c1781.jpg
John_Paul_Jones_by_Charles_Wilson_Peale,_c1781.jpg [ 86.46 КБ | Просмотров: 11210 ]
Комментарий к файлу: Карл-Генрих Нассау-Зиген
425px-RusPortraits_v2-093_Le_Prince_Charles_de-Nassau-Siegen.jpg
425px-RusPortraits_v2-093_Le_Prince_Charles_de-Nassau-Siegen.jpg [ 59.27 КБ | Просмотров: 11210 ]
 
Профиль
Гл. корабельный старшина
Гл. корабельный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 03 фев 2011, Чт 15:21
Сообщения: 586
Откуда: Черновцы, Москва, Севастополь
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 496 Кц
Заработано: 496 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 05 янв 2014, Вс 15:00 
Кому интересна судьба Джона Поля Джонса можно прочесть тут http://www.proza.ru/2003/06/09-105.

_________________
Отправились в плаванье: бриг "Феникс" 1/72, дуббель-шлюпка 1/72, Шхуна "Полоцк" 1/72, лодочки от "Фальконет"
На стапеле: бриг "Пендираклия" 1/66,


 
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 05 янв 2014, Вс 15:37 
Как погляжу, шотландцы бравые морские волки. :D Неудивительно, что англичане их не любили.
Его история столь же интересна, как и Грейга, Кроуна и других шотландцев на службе Империи.

Действительно, нельзя назвать Джон П. Джонса чистым капером, ибо он был принят на военный флот в звании.
А каперами были частные лица, которые на своих личных кораблях (или кумпанских) проводили захваты торговых кораблей вражеской стороны.
Каперское свидетельство в России не нужно было как таковое.
Но тем не менее, захватив торговые корабли, отведя их в порт, капитан Джонс, как и его офицеры и его команда официально получали по итогам года призовые от продажи захваченных кораблей и груза. Эти призовые с лихвой перекрывали годовое жалование.
И без лукавства стоит отметить, что это и прельщало иностранцев на службе в России.
Поэтому у Джон П. Джонса солидный список захваченных торговых кораблей в Черном море, как и в Балтийском море капитана у Р. Кроуна самый большой список призов за всю историю Российского флота.
Настолько были большими выплаты, что в казне не находили денег на выдачу призовых Кроуну (задержки были по 1,5 года!!!), если суда и груз "выкупалось" самим государством, а не продавалось шведам или датчанам за золото.
Подобные ведомости мне встречались в МИРФ.

А для стороны потерпевшей и Кроун, и Д.П.Джонс понятное дело выглядели самыми настоящими каперами в погонах.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Профиль WWW
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2013, Сб 07:29
Сообщения: 7
Страна: Russia (ru)

Баланс: 7 Кц
Заработано: 7 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, Вт 16:57 
Все это очень интересно и я с удовольствием почитал. НО!..

С парусами в данной модели реальная проблема. А точнее с инструкциями по их изготовлению.
А если еще точнее - то этих инструкций просто нет. Не написано даже какие нити использовать для изготовления ликтроса.

На мои вопросы в данной теме тоже никто не ответил.
Логически я пришел к выводу, что нужно использовать бежевую нить сечением 1,5 мм.

Но далее опять столкнулся с проблемой, нитка кончилась на половине парусов, хотя использовал очень экономно. прочие нитки тоже пришлось докупать.


 
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7791
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5850 Кц
Заработано: 7625 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, Вт 16:59 
docmarkov писал(а):
Логически я пришел к выводу, что нужно использовать бежевую нить сечением 1,5 мм.


Эта нить только для якорного каната - смотрите внимательно спецификацию.

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Профиль
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2013, Сб 07:29
Сообщения: 7
Страна: Russia (ru)

Баланс: 7 Кц
Заработано: 7 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, Вт 18:51 
GlushkovArtem писал(а):
Эта нить только для якорного каната - смотрите внимательно спецификацию.

Извиняюсь, я взял нитку 0,8 бежевую. Сейчас заново пересмотрел таблицу и нашел таки там лик-трос, действительно нитка 0,5 мм. Но вот опять у меня ребус, для чего же тогда нитка 0,8 предусмотрена? Пересмотрел таблицу на несколько раз и не нашел там ее.

Тем не менее, отсутствие хотя бы краткой инструкции - трабл. Это моя первая модель такого уровня, а паруса - довольно тонкая и кропотливая работа.


 
Профиль
Ефрейтор
Ефрейтор
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2011, Вт 13:04
Сообщения: 39
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)

Баланс: 37 Кц
Заработано: 37 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, Ср 08:51 
Нить 0,8 мм - это брюк пушек (см. п. 6.35 текстовой инструкции).
С уважением, Александр.


 
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2014, Вт 14:31
Сообщения: 228
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 224 Кц
Заработано: 224 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 фев 2014, Вт 17:21 
С большим интересом и на одном дыхании прочитал всю тему.
Вообще занимался пластиком. Но очень давно хотелось собрать деревянный парусник, уж больно они красивые. Но начать было тяжело, пугала цена евро-китов. Но с выходом на этот рынок российских и китайских производителей (последние правда вообще годятся только для кошек) это стало более реальным. К сожалению уже поздно нашел вашу тему, и эту замечательную бригантину. Реально красивый корабль, захотелось тоже такой попробовать собрать, тем более как вижу, трудностей не должно возникнуть, так как много новичков. Но с фениксом придется повременить, так как "ввязался" в постройку 12 апостолов от деагостини (серия у нас в украине только началась).
Всем удачи в постройке, от будущего фениксолюбителя)) :good:

_________________
Сейчас в космческой верфи Тысячелетний Сокол topic15731.html


 
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, Вт 22:40
Сообщения: 1339
Откуда: Voronezh
Страна: Russia (ru)

Баланс: 1 Кц
Заработано: 1228.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 фев 2014, Вт 20:06 
А вы не продолжайте 12 апостолов и делайте Феникс )

_________________
Чтоб воду в ступе не толочь...

Строю в данный момент:
Дуббель-шлюпка 1:72 от Милании
На паузе:
Бригантина Феникс 1:72
Палубный бот Св. Гавриил 1:72
Ботик Фортуна 1:36

Шикарные паруса от Олега Серегина
Купить
Научиться

Мои альбомы Google+
Мой блог


 
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7791
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5850 Кц
Заработано: 7625 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 фев 2014, Вт 22:03 
От партворков только наплюетесь. Это даже хуже чем киты. Поверьте.

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Профиль
Маршал РФ
Маршал РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 31 янв 2010, Вс 21:40
Сообщения: 2266
Откуда: Pietari
Страна: Finland (fi)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1468.5 Кц
Заработано: 2018.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, Ср 15:44 
Tnax писал(а):
А вы не продолжайте 12 апостолов и делайте Феникс )

GlushkovArtem писал(а):
От партворков только наплюетесь.


это почему же? У меня их два: Виктори и Апостолы - есть к чему лапы приложить. Феникс - для души!

_________________
Джипер - это не название, а ДИАГНОЗ
Электронная библиотека: более 200 Гаек в формате *.PDF, видеоуроки
[url=https://nick-name.ru/nickname/id353791/][img]https://nick-name.ru/forum/sablezub.gif[/img][/url]
Блоги пользователя: Блог Sablezub


 
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7791
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5850 Кц
Заработано: 7625 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, Ср 16:09 
Вот именно, что практически все нужно изменять. В итоге непонятно за что платите. Если уж на то пошло, то гораздо дешевле по чертежам самому Вику сделать причем сразу определившись от какого она года будет.

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Профиль
Генералиссимус
Генералиссимус
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2006, Вт 13:38
Сообщения: 2796
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Патриот I (1) Патриот I (1)


Баланс: 2863 Кц
Заработано: 1330 Кц
Поощрений: 200 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, Ср 16:23 
Продолжение темы
topic12415.html

_________________
Когда уже все попробовал >>>>>
Блоги пользователя: Помощь, Модельные новости


 
Профиль ICQ WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 493 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.229s | 49 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика