Автор |
Сообщение |
apal
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 28 фев 2012, Вт 07:21 Сообщения: 97 Откуда: Астрахань Страна: Медали: 1
Баланс: 75.5 Кц
Заработано: 75.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 сен 2013, Вт 20:35 |
Проводка якорных канатов была сделана согласно действующей литературе по судомоделизму. Марсы , исходя из логики двух дерев на грот мачте и ссылки на литературу. Перты тоже упоминаются с 1700 года.
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 сен 2013, Ср 05:41 |
С якорным канатом, конечно. сверху. ........ это у меня какое-то .\надеюсь временное \ помутнение. А все остальное приведено правильно, но только от больших кораблей.... со "стационарными" утлегарями, а у нас маленький гукер.
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
sudomekh
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 03 июн 2010, Чт 06:33 Сообщения: 4875 Откуда: Раевская Страна: Медали: 4
Баланс: 2701 Кц
Заработано: 3696.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 сен 2013, Ср 06:46 |
vladislav_zhdan писал(а): С якорным канатом, конечно. сверху. ........ это у меня какое-то .\надеюсь временное \ помутнение. ...до сей поры не втумкаю как такие суда якорь отдавали? (доставали из цепного т.н. ящика? ослабляли шлаги на брашпиле? на баке выкладывали необходимую длину каната?) Влад Вит ! Просветите недоумка про "майна" якорь
|
|
|
|
apal
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 28 фев 2012, Вт 07:21 Сообщения: 97 Откуда: Астрахань Страна: Медали: 1
Баланс: 75.5 Кц
Заработано: 75.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 сен 2013, Ср 08:12 |
я полагаю, что по аналогии с современным шпилем, отдавали стопор и брашпиль раскручивался под весом якоря. Однако вопрос что происходило со вторым якорем, который не отдавали. Наверное прослабляли конец и он не мешал прокрутке. Посмотрю сегодня у Глотова.
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 сен 2013, Ср 14:05 |
Цитата: ..до сей поры не втумкаю как такие суда якорь отдавали? вот два варианта на небольших судах а нужное количество каната для сброса якоря, выкладывали петлями на палубе...... Первый, думаю, больше военный. второй, с накруткой на брашпиль, думаю, рыбацкий. что бы не путался на палубе в сетях.
Вложения:
кабестан.jpg [ 82.64 КБ | Просмотров: 4461 ]
1189088694_1.jpg [ 43.41 КБ | Просмотров: 4461 ]
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
sudomekh
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 03 июн 2010, Чт 06:33 Сообщения: 4875 Откуда: Раевская Страна: Медали: 4
Баланс: 2701 Кц
Заработано: 3696.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 сен 2013, Пн 04:29 |
apal писал(а): я полагаю, что по аналогии с современным шпилем, отдавали стопор и брашпиль раскручивался под весом якоря. ...в этот вариант не верю сразу ...а вот владвитовский боль-мень подходит
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 авг 2015, Пн 19:10 |
Итак: что мы имеем на текущий момент? Я хотел бы видеть результаты многих станиц обсуждения темы! Где готовые чертежи и модели? Дербентскому музею они ой как понадобятся уже сегодня!
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1129 Медали: 4
Баланс: 1026.5 Кц
Заработано: 1026.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 июл 2017, Чт 08:23 |
Александр Добренко писал(а): ...картинки из подлинника рукописи Соймонова. Можете не комментировать... Прокомментировать придётся! В списке судов Астраханского порта числились три двухмачтовых (2 шнявы и 1 шкута). Вложение:
Табель (1).jpg [ 162.85 КБ | Просмотров: 3504 ]
Гукор "Принцесса Анна" не многим меньше бота (по парусам тоже гукор) "Св.Гавриил", а, суда этого класса были одномачтовые. На рисунке Дербента, кроме указанных шняв, шкуты (отмечены красным) и прочих судов изображен корабль с одной мачтой и четырьмя (как и положено) пушками на борт, который соответствует этим размерам. Вложение:
дербент1723.jpg [ 168.52 КБ | Просмотров: 3504 ]
Поскольку Соймонов расположил его в центре флотилии и во главе эскадры, можно предположить, что на нем то и находился адмирал...А, он нёс свой флаг на "Святой Анне". Вот так ! Странно, почему на это исследователи не обратили внимания!
Последний раз редактировалось alexandrbiryukov 20 июл 2017, Чт 13:35, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 июл 2017, Чт 09:36 |
Странное рассуждение насчёт одномачтового гукора. С чего это вдруг гукоры стали одномачтовыми??? Бедный гукор КРОНШЛОТ
Вложения:
Гукор.jpg [ 125.21 КБ | Просмотров: 3536 ]
PICT0049.JPG [ 119.01 КБ | Просмотров: 3538 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1129 Медали: 4
Баланс: 1026.5 Кц
Заработано: 1026.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 июл 2017, Чт 12:13 |
Александр Добренко писал(а): Странное рассуждение насчёт одномачтового гукора.
Ничего странного! Гукоры были разные... Фигура 229 подходит. Вложение:
гукоры.jpg [ 160.62 КБ | Просмотров: 3511 ]
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1129 Медали: 4
Баланс: 1026.5 Кц
Заработано: 1026.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 июл 2017, Пт 11:11 |
Примечательно, что на рисунке Дербента купеческие суда расположены носовой частью - налево ,а, военные корабли - направо. Получается, что гукор "Принцесса Анна" находится в авангарде шести кораблей. Вложение:
дербент1723 фрагмент.jpg [ 24.2 КБ | Просмотров: 3458 ]
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1129 Медали: 4
Баланс: 1026.5 Кц
Заработано: 1026.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 июл 2017, Вс 11:27 |
Все меньше сомнений остаётся в том что "Принцесса Анна" парусным вооружением одномачтового гукора выполняла функцию адмиральской яхты. Вложение:
Принцесса Анна плюс.jpg [ 234.59 КБ | Просмотров: 3418 ]
|
|
|
|
Enot-Palaskun
Гл. корабельный старшина
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, Чт 11:29 Сообщения: 519 Медали: 6
Баланс: 489.5 Кц
Заработано: 490.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 июл 2017, Вс 14:37 |
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1129 Медали: 4
Баланс: 1026.5 Кц
Заработано: 1026.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 июл 2017, Пн 13:38 |
А, в том, что уважаемые моделисты пол года убеждали всех, что существовал корабль которого не было и быть не могло. А, главное убедили (не смотря на возражения В.В.Ждана) и сами уверовали, и построили. А затем тема сошла на нет. Что потом! Потом юные корабелы и "серьёзные историки" откроют в сети эту дополненную "новую" реальность... И все подумают, что так и былО... И, никто не ответит за искажение истории. Вот она цена ФЕНТЕЗИ в судомоделизме! Хоть бы писали, что это даже не версия, а, вымысел, или "образ",художественное произведение или как то иначе. Сколько их со звучными названиями знаменитых кораблей... Сам грешен, исправляюсь. В журнале моделист конструктор недавно вновь перепечатали слово в слово статью и чертежи Пакетбота Св. Пётр. Так даже даты, относящиеся к первому изданию, не удосужились исправить. Видимо редактору невдомёк, что современные исследования показывают иной облик, конструкцию и размеры этого корабля. Кто напишет опровержение? Нельзя называть реконструкцией сюрреалистический проект. Следует указывать степень его правдоподобности и достоверности, чтобы не было подлога. Вот поэтому и сомнения Вложение:
гукор Принцесса Анна.jpg [ 294.71 КБ | Просмотров: 3331 ]
Вот он призрачный взгляд на образ гукора "Принцесса Анна". По крайней мере можно опереться на прототипы.
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1129 Медали: 4
Баланс: 1026.5 Кц
Заработано: 1026.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 28 июл 2017, Пт 09:26 |
Как говорил прапорщик Чугунков: "Ково молчим?"... Предлагаю эскизную версию гукора-яхты в размерах "Принцессы Анны". Вложение:
Анна.jpg [ 451.54 КБ | Просмотров: 3270 ]
|
|
|
|