Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 апр 2024, Вс 03:00




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Глубина интрюма. Что это такое? 
Автор Сообщение
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Глубина интрюма. Что это такое?
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, Сб 08:50 
Попробуем выслушать нашего аксакала (Pernov) - Булдакова Евгения Степаныча.
Его определение глубины интрюма может в корне изменить наши реконструкции моделей кораблей, если он окажется прав...
Итак, Степаныч утверждает, что глубину интрюма следует измерять от верхней кромки шпунта киля до верха бимса по ДП (диаметральная плоскость, разрезающая корпус корабля посередине вертикально)


Вложения:
Булдаков Е.С..JPG
Булдаков Е.С..JPG [ 484.72 КБ | Просмотров: 5201 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Глубина интрюма. Что это такое?
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, Сб 08:55 
Если это так, то палубы и все остальные линии чертежа опустятся чуть ли не на фут ниже!
Евгений Степанович считает, что мы неправильно осмысливаем формулу определения глубины интрюма.


Вложения:
Глубина интрюма.jpg
Глубина интрюма.jpg [ 104.58 КБ | Просмотров: 5200 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Глубина интрюма. Что это такое?
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, Сб 09:26 
Но ведь Булдаков вроде согласился, что глубину трюма нужно мерить, как у Сморгонского:
Цитата:
Неожиданное препятствие на ровном месте. Проблема из "курса молодого бойца".
Текстам, приведенным Flint-ом нужно верить на 100%. Просто нужно подумать.

Я приводил ту же цитату, что и Вы, Александр Алексеевич.
Теперь что, он подумал, и продолжает настаивать на своем? Непонятно, откуда взялась сама идея мерить глубину трюма от ВНЕШНЕЙ обшивки. Пусть приведет ссылку на документ, аналогичную цитате из Сморгонского, потом будем думать.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59
Сообщения: 447
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Глубина интрюма. Что это такое?
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, Сб 09:37 
Проблема весьма интересная и не простая. Разнесите проблему по времени и по нациям. Некоторые соображения по французам выложу несколько позже.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Глубина интрюма. Что это такое?
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, Сб 09:49 
В том-то и дело, Флинт, что Степаныч усматривает в этой формуле совсем другие толстые доски! Он полагает, что речь идёт не о внутренней обшивке трюма, а о первых трёх толстых досках наружной обшивки, первая из которых заходит в шпунт киля!
Чтож, посмотрим устройство этого места. Есть ли там где-нибудь толстые доски в шпунте киля?
Что мы имеем?


Вложения:
Толстые доски.JPG
Толстые доски.JPG [ 109.44 КБ | Просмотров: 5187 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2782
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Глубина интрюма. Что это такое?
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, Сб 10:17 
Еще читаем "Морской словарь" Шишкова


Вложения:
42.jpg
42.jpg [ 183.36 КБ | Просмотров: 5181 ]

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2782
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Глубина интрюма. Что это такое?
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, Сб 10:17 
Морской словарь Самойлова : ГЛУБИНА ТРЮМА (Depth of the hold) — расстояние от верхней кромки бимса верхней палубы до внутренней обшивки у кильсона или до верхней поверхности деревянной обшивки двойного дна (у судов с двойным дном), измеряемое в диаметральной плоскости в середине судна (у миделя).

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Глубина интрюма. Что это такое?
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, Сб 10:30 
Если правильно понял , разговор о конце 18-го , начале 19-го веков в России ?
А как мерили в 17-м , начале 18-го ?
А в Англии , Франции , Голландии ?
Старейшие модели в ЦВММ в основном не русские .
Вопросов больше чем ... ответов в-а-а-а-ще нет . :crazy: :stars:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Глубина интрюма. Что это такое?
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, Сб 10:50 
Речь идёт о наших плавсредствах; бот Гавриил, для начала...
Но его чертежа не найдено пока.
Поэтому, проведём следственный эксперимент на каком-нибудь корабле, где есть мидель-сечение и словесно дана глубина интрюма 19 футов. Попробуем померить! Что имеем? Где тут выпуклый военно-морской глаз может усмотреть "толстые доски"?
Я их не вижу у шпунта. Я их вижу у лимбербордов.


Вложения:
83.jpg
83.jpg [ 76.12 КБ | Просмотров: 5170 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2010, Пт 15:44
Сообщения: 826
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 662 Кц
Заработано: 662 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Глубина интрюма. Что это такое?
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, Сб 10:53 
Flint57 писал(а):
Но ведь Булдаков вроде согласился, что глубину трюма нужно мерить, как у Сморгонского:
Цитата:
Неожиданное препятствие на ровном месте. Проблема из "курса молодого бойца".
Текстам, приведенным Flint-ом нужно верить на 100%. Просто нужно подумать.

Это что новая заварушка намечается???верить так верить ,не верить,так сразу же и обосновать в чем и почему...а лучче взять чертеж с архива,такой где эта величина указана и..линейка все сразу покажет :good:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14938
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Глубина интрюма. Что это такое?
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, Сб 11:04 
Так чертеж с линейкой, линейка и привела куда надо! :D

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июн 2011, Вс 09:39
Сообщения: 686
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 595.5 Кц
Заработано: 595.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Глубина интрюма. Что это такое?
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, Сб 12:38 
и я хочу 5 копеек вставить, если смотреть на корабли первой половины 19 века (РУССКИЕ) то здесь всё достаточно понятно, расписано у ОКУНЕВА (опыт составления....) и часто на чертежах писали не просто глубина а к примеру"глубина от киля до палубных досок у стены". ДУМАЮ НЕ СТОИТ ИСКАТЬ ЭТУ ВЫСОТУ В ДИАМИТРАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ.
ДЕНИС О.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Глубина интрюма. Что это такое?
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, Сб 12:38 
Ввожу чертёж мидель-сечения палубного бота наподобие бота ГАВРИИЛ но только глубиной интрюма не семь с половиной, а восемь футов. Прямо с масштабной линейкой. Проверьте сами. Доходит ли линия глубины интрюма от верха бимса до верха шпунта киля?


Вложения:
123.jpg
123.jpg [ 116.55 КБ | Просмотров: 5142 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2782
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Глубина интрюма. Что это такое?
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, Сб 13:03 
DENOZE писал(а):
ДУМАЮ НЕ СТОИТ ИСКАТЬ ЭТУ ВЫСОТУ В ДИАМИТРАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ.

Шишков Вам пофиг , я так понял , а уважаемый был человек :)


Вложения:
shishkov.jpg
shishkov.jpg [ 86.51 КБ | Просмотров: 5136 ]

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59
Сообщения: 447
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Глубина интрюма. Что это такое?
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, Сб 14:07 
Проведите прямую через верхние грани концов бимса и промеряйте. Должно опуститься до верхней грани флоров. Продлив элипсоид верхней грани от внутренней стороны шпангоута до внешней, Вы получите еще более низкий вариант? Но, на глазок, это будет вверху на ДП на нижней грани бимса.
Шишков авторитет, но часто авторитеты опускали некоторые общепринятые в то время моменты.
Поэтому и просил разнести обсуждение по времени.

Например, английские правила глазами француза Blaise Ollivier. Записи 1737 года.
Говорится о расстоянии от киля до прямой горизонтальной линии палубы по верху бимса.
Опустим, пока, порядок счета палуб от киля.
Вопрос: какую прямую можно считать прямой горизонтальной линией палубы по верху бимса?
Я думаю, что это крайние точки у борта, ибо они тоже принадлежат к топу (верхней поверхности) бимса.


Вложения:
1737_Ollivier_p_135.jpg
1737_Ollivier_p_135.jpg [ 391.32 КБ | Просмотров: 5127 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 1.813s | 55 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика