Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 04 май 2024, Сб 14:28




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга 
Автор Сообщение
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1130
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, Вт 08:24 
AMG-1963 писал(а):
... сохранил страничку рапорта Беринга, где прямо указано, что два пакетбота должны были иметь разное вооружение - трехмачтовый и двухмачтовый!...
Просмотрел ещё раз шканечный журнал Св.Павла. Там не оказалось ни одного упоминания не только о бизань мачте, но и о мачтах вообще. Только о работе с парусами и такелажем. :hmm: Не можем же мы утверждать, если записях не указан, например, бушприт, что его вообще не было...
Другой факт, - это отсутствие стоячего такелажа бизань мачты в ведомости вещам, оставленным командой Св. Петра на острове. Куда они могли деться :? .
Так может действительно, один корабль двухмачтовый - Св.Пётр , а второй трёхмачтовый - Св.Павел :yes:
Получается, что картинкам, приведённым ранее - МОЖНО ВЕРИТЬ!


Вложения:
Авача.jpg
Авача.jpg [ 459.77 КБ | Просмотров: 993 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, Вт 09:00 
....за что люблю своих братьев, художников .....


Вложения:
Фото7649.jpg
Фото7649.jpg [ 249.66 КБ | Просмотров: 985 ]

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1130
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, Вт 09:21 
vladislav_zhdan писал(а):
....за что люблю своих братьев, художников .....

Вы привели значительно более позднее изображение, искажённое неизвестным гравёром в иностранном издании книги Стеллера. topic6269start315.html#p226075


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1712
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, Вт 20:38 
alexandrbiryukov писал(а):
Так может действительно, один корабль двухмачтовый - Св.Пётр , а второй трёхмачтовый - Св.Павел :yes:
Получается, что картинкам, приведённым ранее - МОЖНО ВЕРИТЬ!

1. Командор, конечно, выбрал поменьше :hahaha:
2. В известных документах по "Св. Павлу" есть упоминания о чем-нибудь относящимся к бизань-мачте? :oops:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1130
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, Вт 22:12 
AMG-1963 писал(а):
2. В известных документах по "Св. Павлу" есть упоминания о чем-нибудь относящимся к бизань-мачте? :oops:

Проще перечислить рангоут, на который нет прямых указаний... Это,наверное, и нужно сделать... На память прихдит упоминание мачтах потому лишь, что на них были стеньги, ставились паруса, и реи опускались...
Фактом является только то, что св. Павел оказался более ходким, а именно:
1. Шёл в авангарде и оторвался (пусть невольно, по причине тумана или иной причине).
2. Первым достиг американского берега и больше там находился.
3. Благополучно и вовремя вернулся к родным берегам сохраняя управляемость.
Дело не в том, какой пакетбот показался В. Берингу лучшим, а в том как ему было лучше выполнить Государыни Указ. Он не был выскочкой, и всегда доверял молодому и способному Чирикову самые ответственные поручения.


Последний раз редактировалось alexandrbiryukov 29 янв 2013, Вт 22:37, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1712
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, Вт 22:32 
alexandrbiryukov писал(а):
Проще перечислить рангоут, о котором нет прямых упоминаний... Это,наверное, и нужно сделать... На память прихдит упоминание мачтах потому лишь, что на них были стеньги, ставились паруса, и реи опускались...

Штурманское правило - что вижу - то пишу. :write: Чего не вижу - не пишу. :unknown:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1130
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, Вт 22:42 
AMG-1963 писал(а):
Штурманское правило - что вижу - то пишу.

Вот именно... Многое не записано из того, что правилами ведения журнала не требовалось...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2011, Вт 17:18
Сообщения: 832
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 743 Кц
Заработано: 743 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, Ср 02:20 
В выложенном мною сборнике документов файлы 10053, 10141, 10147, 10148, 10197 указывают на тип и парусное оснащение судов. Есть даже размерения "черновика" "Св.Гавриила".

Есть упоминание об одном двух- и другом трёхмачтовом галиоте. А вот на какой странице...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, Ср 08:28 
Цитата:
bars27sk
Есть даже размерения "черновика" "Св.Гавриила"
.

Если не очень много
и не очень сложно.

Буду очень благодарен если скинете сюда

\И даже перестану настаивать на Вашем скорейшем отъезде на Курилы\
:yes:

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1712
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, Ср 12:15 
alexandrbiryukov писал(а):
AMG-1963 писал(а):
Штурманское правило - что вижу - то пишу.

Вот именно... Многое не записано из того, что правилами ведения журнала не требовалось...

Вы снова делаете противоположные моим выводы - чего не было, о том и не писали в журналах. 8-)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, Ср 18:50 
Пора искать вам аргументы.
Уже открыты документы.
Вы пропустите их сквозь сито
И споры будут все закрыты... 8-) 8-) 8-) 8-)


Вложения:
22.jpg
22.jpg [ 279.06 КБ | Просмотров: 862 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1130
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, Ср 18:57 
AMG-1963 писал(а):
... чего не было, о том и не писали в журналах...

Поймите меня правильно. Не стоит путать событие с материальной частью корабля. Если бы, что либо случилось с бизань мачтой, или бушпритом, или с флагштоком или... , то это происшествие обязательно было бы записано в журнал, но ничего такого не зафиксировано. Стоит исправный рангоут, нормально работает,- чего писать то?. Лишь однажды, приспустили стеньгу и кое что поправили... :|


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1130
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, Ср 19:48 
Вот что полезного для реконструкции можно почерпнуть по прочтении журнала плавания Св. Павла к берегам Америки.
22 мая 1741 г.
... в грузу пакетбот ахтерштевнем 9 футов 6 и 3/4 дюйма, форштевнем 9 футов и 3 дюйма...
... для перевязывания спрюитов булинных...
... подняли бизань на гитовы...
10 июня 1741 г.
... на кормовом флагштоке поставили с огнём фонарь...
4 июля 1741 г.
... отдали формарсель на эзельгофт для починки нижнего лика и для перевязывания спрейтов на магерманах...
13 июля 1741 г
... от великого от волнения шатания судна отдали нижних реев фута полтора...
Разложили на палубы две бухты каната даглиста (левого якоря), а якорь опустили с борта под руслени.
...фонари... один с флагштока, другой с гафеля...
...изготовили дагликс и той 1/4 и якорь спустили с борта на шкун...
15 августа
... спустили в трюм с палубы 4 пушки для убавления верхнего груза...
20 сентября
.. в свит сарвене вторая ванта подорвалась... которую сплеснили и натянули...

К сожалению,- это все, за исключением сведений, что в 1 и 2, посланных к берегу шлюпках находилось соответственно 11 и 6 человек, что подсказывает размеры лонгбота и ялбота.


Вложения:
книга лебедева.jpg
книга лебедева.jpg [ 124.07 КБ | Просмотров: 857 ]


Последний раз редактировалось alexandrbiryukov 31 янв 2013, Чт 02:48, всего редактировалось 1 раз.

 
Ответить с цитатой
Профиль
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2011, Вт 17:18
Сообщения: 832
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 743 Кц
Заработано: 743 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, Чт 00:15 
vladislav_zhdan писал(а):
Цитата:
bars27sk
Есть даже размерения "черновика" "Св.Гавриила"
.

Если не очень много
и не очень сложно.

Буду очень благодарен если скинете сюда

\И даже перестану настаивать на Вашем скорейшем отъезде на Курилы\
:yes:


На Курилы хоть уже, если делом там пахнет, а не из принципа. Вот записи в письмах о которых я говорил. Может и не о "Гавриле" идёт разговор (из текста письма не совсем ясно), но может и о нём...


Вложения:
2_kamcat_exped_cast_10197.JPG
2_kamcat_exped_cast_10197.JPG [ 317.1 КБ | Просмотров: 1036 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2011, Вт 17:18
Сообщения: 832
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 743 Кц
Заработано: 743 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, Чт 03:13 
vladislav_zhdan писал(а):
....за что люблю своих братьев, художников .....


Доношенне Беринга в Адмиралтейств-коллегию с просьбой
назначить больше матросов на суда
Второй Камчатской экспедиции
- до 21 февраля 1733 г.

В Государьственную адмиралтейскую колегию
доношенне
По определению Государьственной адмиралтейской колегии определено в Сибирскую экспедицию на пакетботы матроз по двенатцати человек, ис которых один трехмачтовой, другой двухмачтовой; и на бот палубной двенатцать же человек. А по
мнению моему кажется, что на пакетботы против палубного бота надлежало определить болше. Тако ж на дубель-шлюпки определено на каждую по два человека матроз, и оным исправлятся на море, кажется, невозможно…
Государьственной адмиралтейской
колегии покорнейши слуга
W. Bering
Февраля [...]-а дня 1733 году.


Вложения:
2_kamcat_exped_cast_10141.JPG
2_kamcat_exped_cast_10141.JPG [ 218.22 КБ | Просмотров: 1029 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.334s | 52 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика