|
Текущее время: 04 май 2024, Сб 14:28
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга
Автор |
Сообщение |
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1130 Медали: 4
Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 янв 2013, Вт 08:24 |
AMG-1963 писал(а): ... сохранил страничку рапорта Беринга, где прямо указано, что два пакетбота должны были иметь разное вооружение - трехмачтовый и двухмачтовый!...
Просмотрел ещё раз шканечный журнал Св.Павла. Там не оказалось ни одного упоминания не только о бизань мачте, но и о мачтах вообще. Только о работе с парусами и такелажем. Не можем же мы утверждать, если записях не указан, например, бушприт, что его вообще не было... Другой факт, - это отсутствие стоячего такелажа бизань мачты в ведомости вещам, оставленным командой Св. Петра на острове. Куда они могли деться . Так может действительно, один корабль двухмачтовый - Св.Пётр , а второй трёхмачтовый - Св.Павел Получается, что картинкам, приведённым ранее - МОЖНО ВЕРИТЬ!
Вложения:
Авача.jpg [ 459.77 КБ | Просмотров: 993 ]
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 янв 2013, Вт 09:00 |
....за что люблю своих братьев, художников .....
Вложения:
Фото7649.jpg [ 249.66 КБ | Просмотров: 985 ]
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1130 Медали: 4
Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 янв 2013, Вт 09:21 |
vladislav_zhdan писал(а): ....за что люблю своих братьев, художников ..... Вы привели значительно более позднее изображение, искажённое неизвестным гравёром в иностранном издании книги Стеллера. topic6269start315.html#p226075
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1712 Медали: 6
Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 янв 2013, Вт 20:38 |
alexandrbiryukov писал(а): Так может действительно, один корабль двухмачтовый - Св.Пётр , а второй трёхмачтовый - Св.Павел Получается, что картинкам, приведённым ранее - МОЖНО ВЕРИТЬ! 1. Командор, конечно, выбрал поменьше 2. В известных документах по "Св. Павлу" есть упоминания о чем-нибудь относящимся к бизань-мачте?
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1130 Медали: 4
Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 янв 2013, Вт 22:12 |
AMG-1963 писал(а): 2. В известных документах по "Св. Павлу" есть упоминания о чем-нибудь относящимся к бизань-мачте? Проще перечислить рангоут, на который нет прямых указаний... Это,наверное, и нужно сделать... На память прихдит упоминание мачтах потому лишь, что на них были стеньги, ставились паруса, и реи опускались... Фактом является только то, что св. Павел оказался более ходким, а именно: 1. Шёл в авангарде и оторвался (пусть невольно, по причине тумана или иной причине). 2. Первым достиг американского берега и больше там находился. 3. Благополучно и вовремя вернулся к родным берегам сохраняя управляемость. Дело не в том, какой пакетбот показался В. Берингу лучшим, а в том как ему было лучше выполнить Государыни Указ. Он не был выскочкой, и всегда доверял молодому и способному Чирикову самые ответственные поручения.
Последний раз редактировалось alexandrbiryukov 29 янв 2013, Вт 22:37, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1712 Медали: 6
Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 янв 2013, Вт 22:32 |
alexandrbiryukov писал(а): Проще перечислить рангоут, о котором нет прямых упоминаний... Это,наверное, и нужно сделать... На память прихдит упоминание мачтах потому лишь, что на них были стеньги, ставились паруса, и реи опускались...
Штурманское правило - что вижу - то пишу. Чего не вижу - не пишу.
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1130 Медали: 4
Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 янв 2013, Вт 22:42 |
AMG-1963 писал(а): Штурманское правило - что вижу - то пишу. Вот именно... Многое не записано из того, что правилами ведения журнала не требовалось...
|
|
|
|
bars27sk
Мичман
Зарегистрирован: 31 май 2011, Вт 17:18 Сообщения: 832 Медали: 5
Баланс: 743 Кц
Заработано: 743 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 янв 2013, Ср 02:20 |
В выложенном мною сборнике документов файлы 10053, 10141, 10147, 10148, 10197 указывают на тип и парусное оснащение судов. Есть даже размерения "черновика" "Св.Гавриила". Есть упоминание об одном двух- и другом трёхмачтовом галиоте. А вот на какой странице...
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 янв 2013, Ср 08:28 |
Цитата: bars27sk Есть даже размерения "черновика" "Св.Гавриила" . Если не очень много и не очень сложно. Буду очень благодарен если скинете сюда \И даже перестану настаивать на Вашем скорейшем отъезде на Курилы\
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1712 Медали: 6
Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 янв 2013, Ср 12:15 |
alexandrbiryukov писал(а): AMG-1963 писал(а): Штурманское правило - что вижу - то пишу. Вот именно... Многое не записано из того, что правилами ведения журнала не требовалось... Вы снова делаете противоположные моим выводы - чего не было, о том и не писали в журналах.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 янв 2013, Ср 18:50 |
Пора искать вам аргументы. Уже открыты документы. Вы пропустите их сквозь сито И споры будут все закрыты...
Вложения:
22.jpg [ 279.06 КБ | Просмотров: 862 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1130 Медали: 4
Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 янв 2013, Ср 18:57 |
AMG-1963 писал(а): ... чего не было, о том и не писали в журналах... Поймите меня правильно. Не стоит путать событие с материальной частью корабля. Если бы, что либо случилось с бизань мачтой, или бушпритом, или с флагштоком или... , то это происшествие обязательно было бы записано в журнал, но ничего такого не зафиксировано. Стоит исправный рангоут, нормально работает,- чего писать то?. Лишь однажды, приспустили стеньгу и кое что поправили...
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1130 Медали: 4
Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 янв 2013, Ср 19:48 |
Вот что полезного для реконструкции можно почерпнуть по прочтении журнала плавания Св. Павла к берегам Америки. 22 мая 1741 г. ... в грузу пакетбот ахтерштевнем 9 футов 6 и 3/4 дюйма, форштевнем 9 футов и 3 дюйма... ... для перевязывания спрюитов булинных... ... подняли бизань на гитовы... 10 июня 1741 г. ... на кормовом флагштоке поставили с огнём фонарь... 4 июля 1741 г. ... отдали формарсель на эзельгофт для починки нижнего лика и для перевязывания спрейтов на магерманах... 13 июля 1741 г ... от великого от волнения шатания судна отдали нижних реев фута полтора... Разложили на палубы две бухты каната даглиста (левого якоря), а якорь опустили с борта под руслени. ...фонари... один с флагштока, другой с гафеля... ...изготовили дагликс и той 1/4 и якорь спустили с борта на шкун... 15 августа ... спустили в трюм с палубы 4 пушки для убавления верхнего груза... 20 сентября .. в свит сарвене вторая ванта подорвалась... которую сплеснили и натянули... К сожалению,- это все, за исключением сведений, что в 1 и 2, посланных к берегу шлюпках находилось соответственно 11 и 6 человек, что подсказывает размеры лонгбота и ялбота.
Вложения:
книга лебедева.jpg [ 124.07 КБ | Просмотров: 857 ]
Последний раз редактировалось alexandrbiryukov 31 янв 2013, Чт 02:48, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
bars27sk
Мичман
Зарегистрирован: 31 май 2011, Вт 17:18 Сообщения: 832 Медали: 5
Баланс: 743 Кц
Заработано: 743 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 янв 2013, Чт 00:15 |
vladislav_zhdan писал(а): Цитата: bars27sk Есть даже размерения "черновика" "Св.Гавриила" . Если не очень много и не очень сложно. Буду очень благодарен если скинете сюда \И даже перестану настаивать на Вашем скорейшем отъезде на Курилы\ На Курилы хоть уже, если делом там пахнет, а не из принципа. Вот записи в письмах о которых я говорил. Может и не о "Гавриле" идёт разговор (из текста письма не совсем ясно), но может и о нём...
Вложения:
2_kamcat_exped_cast_10197.JPG [ 317.1 КБ | Просмотров: 1036 ]
|
|
|
|
bars27sk
Мичман
Зарегистрирован: 31 май 2011, Вт 17:18 Сообщения: 832 Медали: 5
Баланс: 743 Кц
Заработано: 743 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 янв 2013, Чт 03:13 |
vladislav_zhdan писал(а): ....за что люблю своих братьев, художников ..... Доношенне Беринга в Адмиралтейств-коллегию с просьбой назначить больше матросов на суда Второй Камчатской экспедиции - до 21 февраля 1733 г.В Государьственную адмиралтейскую колегию доношенне По определению Государьственной адмиралтейской колегии определено в Сибирскую экспедицию на пакетботы матроз по двенатцати человек, ис которых один трехмачтовой, другой двухмачтовой; и на бот палубной двенатцать же человек. А по мнению моему кажется, что на пакетботы против палубного бота надлежало определить болше. Тако ж на дубель-шлюпки определено на каждую по два человека матроз, и оным исправлятся на море, кажется, невозможно… Государьственной адмиралтейской колегии покорнейши слуга W. Bering Февраля [...]-а дня 1733 году.
Вложения:
2_kamcat_exped_cast_10141.JPG [ 218.22 КБ | Просмотров: 1029 ]
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|