Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 апр 2024, Вс 10:55




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга 
Автор Сообщение
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2011, Вт 17:18
Сообщения: 832
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 743 Кц
Заработано: 743 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, Вс 01:18 
Друзья мои!

Есть книжка на 650 стр. с документами по Второй Камчатской экспедиции, многие из которых на нескольких ветвях форума переводят. Книжицу выложить, рискуя нарушить "Закон об авторских правах"? Больно уж много полезного там...


Вложения:
2_kamcat_exped_cast_10002.JPG
2_kamcat_exped_cast_10002.JPG [ 218.24 КБ | Просмотров: 1365 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1712
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, Вс 14:40 
bars27sk писал(а):
Друзья мои!

Есть книжка на 650 стр. с документами по Второй Камчатской экспедиции, многие из которых на нескольких ветвях форума переводят. Книжицу выложить, рискуя нарушить "Закон об авторских правах"? Больно уж много полезного там...

Эти книги уже выложены:
сайт Санкт-Петербургского филиала РАН, часть 1 постранично: http://ranar.spb.ru/rus/books3/id/165/
Листать картинки, скачать нельзя. Можно и выложить те документы, где упоминаются суда.

сайт издательства Нестор, часть 2, 1734-36, ПДФ: http://nestorbook.ru/mod_cat/files/Kamchatka.pdf ;
иллюстрации http://nestorbook.ru/mod_cat/files/Kamchatkavkl.pdf


Последний раз редактировалось AMG-1963 27 янв 2013, Вс 15:52, всего редактировалось 3 раз(а).



 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, Вс 15:17 
Всем спасибо!


Вложения:
_MG_7317.jpg
_MG_7317.jpg [ 55.05 КБ | Просмотров: 1336 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1712
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, Вс 16:57 
Итак, уважаемый Барс27, дал направление, указал, что есть Отечественные сборники, опубликованные источники по Великой Северной экспедиции!
И сразу по скачиванию свободно выложенной издателем 2-й части, подтверждения ранее обсуждаемого - вооружение двухмарсельной шхуны для дубель-шлюпок!
Новое, ранее оставшееся за границей внимания судомоделистов и историков флота - увеличение ширины и глубины трюма дубель-шлюпки "Якуцк", объяснение, как напутали с типами судов для постройки. Две дубель-шлюпки должны были быть построены в Якуцке, и бот в Охотске (или два, если "Гавриил" будет негоден).

Ордер Беринга Шпанбергу с предложением строить
в Охотске дубель-шлюпку вместо бота, поскольку Шпанберг
построил в Якутске бот вместо дубель-шлюпки
(31 марта 1735 г.)
(Л. 130) Благородны господин капитан,
При сем посылаетца к Вам для известия чертеж и с оснаскою по
строющейся при Якуцком дубель-шлюпки. А вместо второй построен
бот, которого боле и строить не надлежало, а надлежало построить при
Охоцком. А понеже Вы и сами известны, что при команде нашей бото-
вой оснаски точию на один бот, и шлюпочную оснаскую, також канатом
и якорем удоволствоватца на боту не можно. А по моему мнению, не
лутче л[ь] построить при Охоцком вместо построенного при Якуцком
бота дубель-шлюпку и прибавит[ь] в ынтрумеa хотя три четверти фута
// (Л. 130 об.) против чертежа, то я признаваю, что способнее будет, не-
жели бот со штерцами. А сверх того полагаюс[ь] на Ваше разсуждение.
W. Bering
Марта 31-го дня 1735 году.
Шпанберху.
РГАВМФ, ф. 216, оп. 1, д. 14, л. 130–130 об.
Подлинник. Собственноручная подпись Беринга. На верхнем поле
л. 130 в левом углу — канцелярская помета: «Получен июля 12 дня
1735 году», а в правом углу — канцелярский заголовок, сделанный
тем же (?) почерком: «О строенной по мнению при Охоцку вместо
построенного в Якуцку бота дубель-шлюпки». На левом поле л. 130
перпендикулярно основному тексту номер: «№ 160».


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1712
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, Вс 17:43 
По сведениям Т.С. Фёдоровой (1992 г.), Беринг рапортовал о начале строительства двух пакетботов 12 ноября 1737 г., а реально оно началось ещё позже.
В сборнике есть документ, в котором дана дата закладки этих судов на год ранее!

Письмо Шпанберга Чирикову о ходе заготовки леса
и других материалов на строительство пакетботов
(сентябрь 1736 г.)
(Л. 34) Опись что состроено пакетботов
Кили, фор и ахтер-штевни поставлены, да в набор шпангоутов на
один пакетбот зделаны и поставлены, на киль сем банштиков, а на дру-
гой четыре.

Реэстр
наличному лесу, готовленного капитаном Шпанберхом на строение двух
пакетботов:
Бревен ......................................................................................................190
Кокор ..........................................................................................................90
Брусьев длиною от дватцати до дватцати четырех фут ............35
Досок трехдюймовых ............................................................................63
Из оного лесу несколко будет негоднаго к строению. Да сверх сего
дватцать четыре бревна употреблены в столбы, которыя поставлены при
пакетботах для строения их...
Подлинное писмо за рукою капитана Шпанберха.
При том же подписано: капитан Алексей Чириков.
Сентября […]a дня 1736 году.
РГАВМФ, ф. 216, оп. 1, д. 2, л. 34–34 об.
Копия. Все тексты переписаны одним почерком.

На этом практически и закачиваются опубликованные во второй части, полезные сведения по истории строительства судов Второй Камчатской экспедиции.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1712
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, Вс 19:09 
bars27sk писал(а):
Книжицу выложить, рискуя нарушить "Закон об авторских правах"? Больно уж много полезного там...

В общем, СПб филиал архива РАН, как собака на сене, не дает возможности скачать нужные страницы с сайта. :x А издателю, недосуг было выкладывать старую книжку (2001 года), выложили только свежую - 2009 года. :pardon:
Поэтому полезное - надо выкладывать


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1712
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, Вс 19:31 
Путем скриншота с экрана, сохранил страничку рапорта Беринга, где прямо указано, что два пакетбота должны были иметь разное вооружение - трехмачтовый и двухмачтовый!
И наверное, прикрывал задницу Шпанберга, запрашивая разрешение строить вместо дубель-шлюпки - бот. Хотя Шпанберг от Беринга за сие вышеописанное самоуправство, взыскание получил. Опа, Шпанберг в 1735-м был взыскан :)

А вот и рапорт Чирикова, который оказывается был инициатором постройки бота вместо дубель-шлюпики в Якутске.


Вложения:
РГАВМФ ф.216оп.1д.1л.637.JPG
РГАВМФ ф.216оп.1д.1л.637.JPG [ 359.17 КБ | Просмотров: 1306 ]
РГАВМФ ф.216оп.1д.1лл.659-659об.JPG
РГАВМФ ф.216оп.1д.1лл.659-659об.JPG [ 332.15 КБ | Просмотров: 1307 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2011, Вт 17:18
Сообщения: 832
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 743 Кц
Заработано: 743 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, Вс 22:49 
Выложил книгу "Вторая Камчатская экспедиция. Документы. 1730-1733. Часть 1: Морские отряды" на http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4331289

Надеюсь она поможет всем в исследовании великих дел наших предков. Есть ещё письма Штеллера (у нас он проходит по фамилии Стеллер). Издание редкое. Если надо - выложу и её.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, Вс 22:59 
bars27sk писал(а):
Выложил книгу "Вторая Камчатская экспедиция. Документы. 1730-1733. Часть 1: Морские отряды"

Очень большая просьба, если можно, залейте на ДепозитФайл.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2011, Вт 17:18
Сообщения: 832
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 743 Кц
Заработано: 743 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, Вс 23:16 
Честно говоря мне проще Вам её по электронке отправить :) Электронку в личку и книга - Ваша. Я сейчас заказнчиваю Штеллера и очень мало времени на игры с файлообменниками.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2011, Вт 17:18
Сообщения: 832
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 743 Кц
Заработано: 743 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, Пн 00:14 
AMG-1963 писал(а):
И наверное, прикрывал задницу Шпанберга, запрашивая разрешение строить вместо дубель-шлюпки - бот. Хотя Шпанберг от Беринга за сие вышеописанное самоуправство, взыскание получил. Опа, Шпанберг в 1735-м был взыскан :)
А вот и рапорт Чирикова, который оказывается был инициатором постройки бота вместо дубель-шлюпики в Якутске.


Если прочесть Штеллера, то там такие дрязги внутри экспедиции были, что с трудом увязывается как экспедиция всё-таки вообще состоялась. Зато теперь с очевидной ясностью становиться понятно, почему она не проделала весь объём работ, который на неё был возложен. Ну, да ладно: с Аляской и Курилами хоть разобрались, а вот материковые исследования экспедиции не были столь успешны.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1712
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, Пн 06:06 
"Плавания Беринга занимали во всей экспедиции небольшой промежуток времени. Первая Камчатская экспедиция длилась 5 лет, а само плавание на боте «Св. Гавриил» — три месяца. Остальное время заняли подготовительные мероприятия: переход из Петербурга на Камчатку, заготовка провианта и строительных материалов, строительство кораблей, возвращение обратно.
Вторая Камчатская экспедиция длилась 10 лет, а само плавание пакетбота «Св. Петр» — шесть месяцев. Четыре года участники экспедиции добирались от Петербурга до Охотска через сибирские бездорожные таежные дебри; еще четыре года ушло на строительство экспедиционных кораблей, годных для плавания по океану, остальное время — плавание и возвращение в Петербург.
Вполне понятно, что за 4 года и девять месяцев было собрано гораздо больше источников, чем за 3 месяца; так же как за 9,5 лет набралось документов значительно больше, чем за полгода.
Настойчиво требуя содействия от местных начальников, экспедиция становилась в очень трудные отношения с местными властями. Прежде всего появились нарекания на Беринга за вмешательство в не подлежащие якобы его ведению дела. Переписка по этому вопросу доходила до Сената. Число доносов с мест в адрес Беринга росло с каждым днем его пребывания в Якутске и Охотске.
Эти доносы, как правило, не имеют никаких оснований, и большинство из них нельзя принимать во внимание, указанные материалы создают ложную и весьма неприглядную картину хода Камчатских экспедиций; они сыграли отрицательную роль при оценке Камчатских экспедиций и их руководителей: Беринга, Чирикова и др."
А.А. Сопоцко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, Пн 07:43 
bars27sk писал(а):
Честно говоря мне проще Вам её по электронке отправить

Электронка не пропустит, большой объем.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2011, Вт 17:18
Сообщения: 832
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 743 Кц
Заработано: 743 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, Пн 14:33 
Flint57 писал(а):
bars27sk писал(а):
Честно говоря мне проще Вам её по электронке отправить

Электронка не пропустит, большой объем.


Вечером попробую залить на Депозитфайл


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2011, Вт 17:18
Сообщения: 832
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 743 Кц
Заработано: 743 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, Пн 14:38 
AMG-1963 писал(а):
"Настойчиво требуя содействия от местных начальников, экспедиция становилась в очень трудные отношения с местными властями. Прежде всего появились нарекания на Беринга за вмешательство в не подлежащие якобы его ведению дела. Переписка по этому вопросу доходила до Сената. Число доносов с мест в адрес Беринга росло с каждым днем его пребывания в Якутске и Охотске. Эти доносы, как правило, не имеют никаких оснований, и большинство из них нельзя принимать во внимание, указанные материалы создают ложную и весьма неприглядную картину хода Камчатских экспедиций; они сыграли отрицательную роль при оценке Камчатских экспедиций и их руководителей: Беринга, Чирикова и др." А.А. Сопоцко


К сожалению, отечественная бюрократия и авторитетные мнения о невозможности чего-либо не один проект похоронили. Слава Богу Беринг не особо влазил в эти дрязги, а дипломатично отписывался и продолжал делать своё дело. Самыми сомнительными помощниками оказались, как ни странно, многие из учёных экспедиции, которые в отличие от того же Штеллера, требовали к своим персонам особого внимания и особых условий (какие они могут быть у первопроходца? Ведь знали на что подписывались и всё-равно саботировали).


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.640s | 51 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика