Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 21:05




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 432 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29
SAN FRANCISCO II (AL) первая деревянная модель Часть II 
Автор Сообщение
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 ноя 2006, Вс 02:40
Сообщения: 1998
Откуда: Киев
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (2) За заслуги в судомоделизме II (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1180 Кц
Заработано: 1180 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, Вс 21:31 
jakal_777 писал(а):
GARWARD писал(а):

??? А что это тогда установлено в модели на правом и левом бортах? Или эти элементы как то иначе называются?


Виталий Игнатьевич, речь шла о крышках портов на верхних палубах.


Извините, но в процитированном сообщении речь шла о пушечных портах, а не о крышках к ним :pardon: А это не одно и то же.

_________________
Виталий


 
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7791
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5850 Кц
Заработано: 7625 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, Вс 21:35 
Это моя ошибка, но собеседник меня понял, т.к. изначально спрашивал о крышках, а не о самих портах.

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7791
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5850 Кц
Заработано: 7625 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, Вс 21:40 
GARWARD писал(а):
Диаметр талрепов составляет около 0,3 диаметра вант, на фото IMG_2862.JPG талрепы явно толще.


Виталий Игнатьевич, что за новые данные?
Разница должна составлять не 0,3, а 0,5 (согласно Хоккелю толщина талрепов для грот-вант 0,25, толщина грота-вант 0,5). У меня получились практически в такой пропорции.

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 ноя 2006, Вс 02:40
Сообщения: 1998
Откуда: Киев
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (2) За заслуги в судомоделизме II (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1180 Кц
Заработано: 1180 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, Вс 21:41 
Да и навивка не в ту сторону.

_________________
Виталий


 
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7791
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5850 Кц
Заработано: 7625 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, Вс 21:43 
Читал я про навивку (переписка Маркса (Ждана) с Каутским (Добренко)). Стоячий такелаж вроде решили, что можно делать так. А бегучий у меня будет правильный. Уже начал свивать в другую сторону.

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 ноя 2006, Вс 02:40
Сообщения: 1998
Откуда: Киев
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (2) За заслуги в судомоделизме II (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1180 Кц
Заработано: 1180 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, Вс 21:53 
Хорошо, что читали, но от этого ничего не изменилось, посмотрите на талрепы музейных моделей испанских кораблей (направление навивки, которое не решается голосованием или "вроде бы решением" современных моделистов). Там же можно наглядно увидеть соотношение диаметров вант и талрепов, которое на Вашей модели явно нарушено.

_________________
Виталий


 
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7791
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5850 Кц
Заработано: 7625 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, Вс 22:09 
Как я понял музейные модели тоже не всегда точные.
И что мне делать? Брать информацию из моделей предлагаете? Приходим в музей, смотрим модель, прикидываем на глаз соотношение и делаем на глаз дома? Ерунда какая-то. А где гарантия, что модель сделана правильно?
Не только я беру информацию из книг Хоккеля и других, но и другие моделисты.
Виталий Игнатьевич, уж не нужно говорить о нарушении соотношений. Я делал все согласно Хоккелю. Причем мне эти же соотношения советовали и более опытные моделисты.
Да и знаете, я начал делать такелаж месяца два назад. Вы просматривали тему, видели фото с моими сотношениями такелажа. Видели советы, которые мне писали другие моделисты на счет таблицы Хоккеля. И что же? Почему сразу не указали, что Хоккель ошибается или что его таблицу для галеонов применять нельзя? А теперь "соотношения неправильные, навивка не та". Спасибо конечно за замечания, но я их пропущу...как бы сказать...они несвоевременные.
Дорого яичко в Христов день...

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 ноя 2006, Вс 02:40
Сообщения: 1998
Откуда: Киев
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (2) За заслуги в судомоделизме II (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1180 Кц
Заработано: 1180 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, Вс 22:39 
В очередной раз обращаю Ваше внимание на то, что я не предлагаю что-то переделывать, тем более "на глаз". Но раз Вы пишите, что уже внесли и вносите много изменений в кит (т. к . по Вашему мнению, чертежи и набор не соответствует реальному кораблю), то для этого требуется соответствующее обоснование со ссылками на серьезные источники (описания, чертежи и т. п. по конкретному кораблю, о чем я также уже писал), к которым по части испанских галеонов 16 века книги Хоккеля вряд ли можно отнести. К сожалению, подобное обоснование у Вас практически отсутствует, поэтому ни о чем, кроме авторского видения модели на основе кита здесь речь не идет. Направление навивки талрепов все-таки посмотрите на музейных моделях, это же не пропорции, которые воспринимаются неоднозначно.

_________________
Виталий


 
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7791
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5850 Кц
Заработано: 7625 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, Пн 08:09 
Виталий Игнатьевич. а что вообще считать за надежный источник по испанским галеонам?
Музейные модели, которые также могут быть "полетом фантазии"? Гравюры, которые могут дать представление только об общем виде корабля и также могут содержать ошибки? Книги, которые написаны в более поздние периоды? Схемы похожие на чертежи?
Нет 100% достоверных источников. В том числе и по соотношениям такелажа. Так что ваши 0,3 от толщины вант также интерпретация, не более.
Я ориентируюсь на схемы из наборов или схемы (общие) современников интересной мне модели, с поправками на информацию из книг и гравюр. Тоже не идеальный вариант, но в совокупности эти источники могут дать общее представление о внешнем виде корабля. Ведь не с потолка берутся схемы и данные из книг.

И еще, по вашим словам получается, что большинство галеонов переделывать нельзя, т.к. по ним нет достоверных источников (по конкретному кораблю). И что, оставлять как есть? Например ту же шлюпку с плоской (читай "неправильной") кормой или круглые юферсы? Ну уж извините конечно, но я лично так делать не собираюс, хотя у меня и нет точных данных именно по СФ на счет шлюпки и юферсов. Вы - как хотите.

Думаю, что стоит закончить обсуждение таких вещей. Все равно каждый останется при своем мнении.

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7791
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5850 Кц
Заработано: 7625 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, Пн 20:12 
Начал обвязывать блоки и крепить к реям и задумался, а правильно ли?
Вложение:
IMG_2873.jpg
IMG_2873.jpg [ 116.32 КБ | Просмотров: 31261 ]

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 ноя 2006, Вс 02:40
Сообщения: 1998
Откуда: Киев
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (2) За заслуги в судомоделизме II (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1180 Кц
Заработано: 1180 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, Вт 01:41 
jakal_777 писал(а):
Я ориентируюсь на схемы из наборов или схемы (общие) современников интересной мне модели, с поправками на информацию из книг и гравюр. Тоже не идеальный вариант, но в совокупности эти источники могут дать общее представление о внешнем виде корабля.


Вот именно - могут дать только лишь общее представление, на основании которого можно делать модель и так, и этак (в соответствии с "хотелками" моделиста), но это не значит, что переделка той или иной детали набора улучшила вид модели, изменила - да (авторское видение).

jakal_777 писал(а):
И еще, по вашим словам получается, что большинство галеонов переделывать нельзя, т.к. по ним нет достоверных источников (по конкретному кораблю). И что, оставлять как есть? Например ту же шлюпку с плоской (читай "неправильной") кормой или круглые юферсы? Ну уж извините конечно, но я лично так делать не собираюс, хотя у меня и нет точных данных именно по СФ на счет шлюпки и юферсов. Вы - как хотите.


Переделывать можно все, что угодно и в любых объемах, это лишь вопрос целесообразности и желания автора переделок.

jakal_777 писал(а):
Начал обвязывать блоки и крепить к реям и задумался, а правильно ли?


Для экономии времени эти действия лучше проводить в обратной последовательности :) :hi:

_________________
Виталий


 
Профиль
Генералиссимус
Генералиссимус
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2006, Вт 13:38
Сообщения: 2796
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Патриот I (1) Патриот I (1)


Баланс: 2863 Кц
Заработано: 1330 Кц
Поощрений: 200 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, Вт 06:54 
Продолжение темы
topic10843.html

_________________
Когда уже все попробовал >>>>>
Блоги пользователя: Помощь, Модельные новости


 
Профиль ICQ WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 432 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.254s | 44 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика