Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 19 июн 2024, Ср 21:16




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.
Реконструкция пакетбота Св.Петр Часть II 
Автор Сообщение
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1130
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, Пн 06:47 
Вот, дошедшие до нас, документальные изображения пакетботов, которые невозможно проигнорировать...


Вложения:
Св.Пётр 1.jpg
Св.Пётр 1.jpg [ 57.64 КБ | Просмотров: 2684 ]
Св.Пётр 2.jpg
Св.Пётр 2.jpg [ 79.46 КБ | Просмотров: 2684 ]
Св.Пётр 3.jpg
Св.Пётр 3.jpg [ 137.16 КБ | Просмотров: 2684 ]
Св.Пётр 4.jpg
Св.Пётр 4.jpg [ 73.29 КБ | Просмотров: 2684 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1130
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, Пн 07:34 
В теме неоднократно поднимался опрос о третьем, вертикально стоящем в корму дереве.
Осмелюсь высказать суждение по этому поводу. :pardon:
Вероятнее всего, это цельный, объединённый со стеньгой, щёголь , который нёс трисель на гафеле, укрепленный на бакштагах по бортам и штаге спереди. В этом случае, он не считался за мачту, и, поэтому не упомянут в "юналах" . Кроме того, судя по изображениям, он мог нести сухой нижний и с парусом верхний реи, которые в походе не устанавливались и не использовались, как и паруса третьего яруса.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1719
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1610 Кц
Заработано: 1611 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, Пн 13:09 
alexandrbiryukov писал(а):
В теме неоднократно поднимался опрос о третьем, вертикально стоящем в корму дереве.
он не считался за мачту, и, поэтому не упомянут в "юналах"

Чик-чирова! Не считово!!!
Тады апсель был бы, окромя бизани. Его тоже трудно поднимать?
Тягомотно низкая скорость в маловетрие, вот отличительная черта берингово-чириковых пакетботов, судя по вахтенному журналу. Да моряки поднимали каждую тряпицу, чтобы поддерживать ход!


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1130
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, Вт 07:51 
И вот, наконец подлинные и, - самые, на мой взгляд, достоверные изображения кораблей с рисунков Стеллера
Ракурс спереди. Княвлигета - нет! :pardon:


Вложения:
Св.Петр и Св.Павел.jpg
Св.Петр и Св.Павел.jpg [ 42.49 КБ | Просмотров: 2599 ]
Св.Пётр 5.jpg
Св.Пётр 5.jpg [ 79.4 КБ | Просмотров: 2599 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1719
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1610 Кц
Заработано: 1611 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, Вт 08:02 
alexandrbiryukov писал(а):
И достоверные изображения кораблей с рисунков Стеллера
Ракурс спереди. Княвлигета - нет! :pardon:

И утлегарей нет, зато есть блинда-стеньги! Как в старые добрые времена до 1720 года. Кстати и корма не пинковая. Рисовал сам Стеллер, в натуре? :yahoo:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1130
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, Вт 12:29 
AMG-1963 писал(а):
Рисовал сам Стеллер, в натуре?

Это его изобразительная манера, судя по множеству других его работ. Именно работы Стеллера использовал Крашенинников в первом издании книги "Описание земли Камчатки"в 1755 году, за что его ругал Миллер. Читайте здесь http://az.lib.ru/k/krasheninnikow_s_p/text_0050.shtml


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1130
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, Вт 12:44 
AMG-1963 писал(а):
alexandrbiryukov писал(а):
... утлегарей нет, зато есть блинда-стеньги!

:hmm: Это просто флагшток.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1130
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, Вт 13:00 
AMG-1963 писал(а):
Кстати и корма не пинковая.

Пинковой может считаться не корма, а вид кормового балкончика, Просто в нашем случае гакоборт немного шире, а корма круглая - доказано!
Перспектива обманывает, если измерить размеры ширине в миделе (22 ф)Б то ширина гакоборта получается не больше 10 ф, - это нормально. Надо учесть, так же , что это рисунок, а не чертеж, и художник порой сознательно утрирует вид. Если посмотрим другие ,изображения, то они все разные, меж тем, - общее сходство есть...


Вложения:
Св.Пётр 5.jpg
Св.Пётр 5.jpg [ 193.53 КБ | Просмотров: 2561 ]


Последний раз редактировалось alexandrbiryukov 13 ноя 2012, Вт 13:53, всего редактировалось 3 раз(а).

 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, Вт 13:24 
Как хочется вмешаться !!!!!
А сказать нечего :cry: :cry: :cry:

:D

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1130
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, Вт 19:24 
Составил эскиз парусов. Розовым помечены паруса, не упомянутые в журналах, но их рангоут изображен на некоторых рисунках. Возможно он был уложен, как упомянуто, в кормовой части, или ДЛЯ ПЛАВАНИЯ от него вообще отказались, впрочем, как и от третьей мачты. Только где, документ об этом решении? Или это миф...? Кто ответит на этот вопрос?


Вложения:
Св. Пётр 1 спарусами.jpg
Св. Пётр 1 спарусами.jpg [ 77.89 КБ | Просмотров: 2532 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1719
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1610 Кц
Заработано: 1611 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012, Ср 08:46 
alexandrbiryukov писал(а):
Составил эскиз парусов. Розовым помечены паруса, не упомянутые в журналах, но их рангоут изображен на некоторых рисунках.

По вашему, помирали от цынги, но ни в какую не ставили запасные паруса, для ускорения возвращения в домашний порт? Так и плелись - от 2 до 4 узлов в маловетрие.
На рисунке, где судно без княвдигеда, явно видна бизань-рю. Она и была в то время у наших трехмачтовиков, вооруженных по-корабельному. И даже в последней трети 18 века - свежая книга Гребенщиковой содержит много информации о вооружении этого периода.
Где почерпнули сведения, о постановке в русском флоте носового флагштока на нок утлегаря, а не бушприта?


Вложения:
Бушприт.JPG
Бушприт.JPG [ 120.61 КБ | Просмотров: 2505 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012, Ср 09:01 
Похоже, что этот рисунок выполнен не европейцем, а азиатом, не имеющим никакого представления о такелаже европейцев.
Нечто подобное можно найти среди японских рисунков, посвящённых визиту шлюпов НЕВА и НАДЕЖДА в Японию.


Вложения:
Японец рисовал.jpg
Японец рисовал.jpg [ 137.16 КБ | Просмотров: 2503 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1130
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012, Ср 10:58 
Очень много вопросов, придётся отвечать, хотя надо торопиться на банкет... :|
AMG-1963 писал(а):
По вашему, помирали от цынги, но ни в какую не ставили запасные паруса, для ускорения возвращения в домашний порт?

Вы знакомы с симптоматикой авитаминоза. Вахту за штурвалом, вспоминает Ваксель, держали вдвоем, один сидел на стуле, а другой его держал, чтобы не упал. Валялись все влёжку. Доставало глотнуть свежего воздуха что бы умереть, с многими и, с самим Берингом, так и случилось во время высадки на остров. Какие там верхние паруса! Ладно якоря бросить смогли, а то разбились бы и всё, - амба.
AMG-1963 писал(а):
На рисунке, где судно без княвдигеда, явно видна бизань-рю.

Да нет её на других картинках, возможно это парус на штаге подобран. Хотя возможно Вы правы, я то же об этом думал, когда смотрел Ля Бель, похожий случай.
AMG-1963 писал(а):
Где почерпнули сведения, о постановке в русском флоте носового
флагштока на нок утлегаря, а не бушприта?

Нигде не черпал, и утлегарая не изображал, а только бушприт одним деревом, может немного непрпорционально, надо подрассчитаь.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1719
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1610 Кц
Заработано: 1611 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012, Ср 12:18 
alexandrbiryukov писал(а):
Очень много вопросов, придётся отвечать, хотя надо торопиться на банкет...

Счастливчик ;)
При исторических исследованиях с целью реконструкций русских военных судов, к коим относятся и суда экспедиции Беринга, специалистами определено, что их проектировали и строили по штатам, от инструкций и прочих приказов вышестоящего руководства не отступали. Исключения были, только если желающие изменений, отстояли свои хотелки перед этим вышестоящим руководством. В экспедиции Беринга одним из развлечений были склоки и доносы между сослуживцами. Поэтому о каких-то глобальных отступлениях от разработанных проектов и спецификаций (реестров) быть не могло.
До нас тоже люди не зря хлеб ели, и гипотеза об изменении и сокращении состава парусного вооружения пакетботов с корабельного на шнявское, наверно не из пальца высосана. Нужно дальше копать архивы - исследованы, и тем более выложены, далеко не все документы.
Нужно руководствоваться пресловутым штатом такелажа 1728 года.
Про гафели при корабельном вооружении следует забыть, как минимум до 1760-х.

Про третью сухую отдельно стоящую шняв-мачту - не верю! Во всяком случае, с аргументированными документально подтвержденными доводами историков судостроения на эту тему - не знаком.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012, Ср 13:09 
Цитата:
Про третью сухую отдельно стоящую шняв-мачту - не верю! Во всяком случае, с аргументированными документально подтвержденными доводами историков судостроения на эту тему - не знаком.


Нам только что продемонстрировали ЧЕТЫРЕ
ЧЕТЫРЕ исторических изображения, интересующих нас пакетботов
с ТРЕМЯ мачтами.

Что же Вам еще надо ! ?

А, что Вы КОНКРЕТНО ..... показали нам в защиту теории ДВУХ мачт ?
Пока я ничего не вижу ...
....

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.301s | 53 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика