|
Текущее время: 27 апр 2024, Сб 04:24
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Реконструкция пакетбота Св.Петр Часть II
Автор |
Сообщение |
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1129 Медали: 4
Баланс: 1026.5 Кц
Заработано: 1026.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 ноя 2012, Чт 18:58 |
vladislav_zhdan писал(а): Но когда собрали остатки-обломков ...получился-то......... ГУКОР ! А я о чём написал? Корпуса очень похожи, и по конструкции однотипны, но, отличаются полнотой. Св.Пётр не разбился, а был разобран. Конечно, разбираемый корабль и был наглядным пособием для "плотников" поневоле... Вообще название, по воспоминаниям Вакселя -"Гукер", скорее означает тип парусного вооружения. Гукор и гукер, разница в одной букве, а, как меняется смысл ....
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 ноя 2012, Пт 08:30 |
Вот ПРОПОРЦИИ "НАШЕЙ" спецификации... БУС...не гукер.
Вложения:
Algemeen plan en lijnenplan van een buis.jpg [ 98.93 КБ | Просмотров: 2650 ]
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1129 Медали: 4
Баланс: 1026.5 Кц
Заработано: 1026.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 ноя 2012, Пт 08:53 |
vladislav_zhdan писал(а): Гораздо проще достать и доставить два ТРЕХМЕТРОВЫХ и только одно семиметровое. Но они заготавливают зачем-то ДВА, Так строевой лес не растёт! Если дерево толстое и не высокое, значит оно произрастало на открытом месте, а не в чаще, у него, следовательно, ветви растут по всей высоте и материал получится весь в сучках. Пилить "запаришся" (сам работал на пилораме - знаю). Строевой лес, прямослойный и чистый. Мы живём в лесном краю, и видим как происходит заготовка леса. Никто не оставляет на делянке кряж диаметром около 30 дюймов. Заметим, что самое длинное бревно , указанное Реестром - 50 футов, это и подсказывает размеры связки брёвен в плоту, ведь никому в голову не придёт сплавлять "огрызки". Диаметр бревен определяется шириной необходимого материала и грузоподъёмностью транспортных средств. Вывод! Прямой и c погибью лес заготавливается по максимально доступным на лесоповале длине и диаметру, а распиливаются на месте, "коротышы" и "тонкомер" получают из остатков "длинномера". Кривули доставляются на тех же плотах в виде поклажи.
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1129 Медали: 4
Баланс: 1026.5 Кц
Заработано: 1026.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 ноя 2012, Пт 09:09 |
vladislav_zhdan писал(а): Вот ПРОПОРЦИИ "НАШЕЙ" спецификации...
Спецификация не "наша", а новопостроенного пекетбота, здесь же указано, что это БУСсссс, то есть судно совершенно другого назначения, которое может служить примером архитектуры корабля, но никак не прототипом. Типовые пакетботы известны.... Очень любопытный пример...
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 ноя 2012, Пт 09:22 |
Цитата: alexandrbiryukov
Вывод! Прямой и c погибью лес з......... Об "этом" подходе Вы сами писали несколькими постами выше... Вы не пытаетесь создать судно из данного Вам материала и размеров, а пилите и подгоняете его под ... давно сложившийся в Вашей голове образ. Может быть и правильный, но ........... зачем тогда мучить спецификацию и себя ?
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 ноя 2012, Пт 09:47 |
Нет, почему же... Идея новая! Революционная! Россия - родина слонов и революций. Может так статься, что пакетботы Святой Пётр и Павел действительно были по типу пинка. Только это скорее всего нужно доказывать несколько иным способом, чем предлагает Бирюков. Истолковать "Реэстр леса" в пользу пинка можно, если принять идею Александра про размеры сплавных плотов. С последующей распиловкой на местах. А если реки текут не в том направлении? А если рек нет? А если только волоком и катаньем? Тогда - лучше распилить на месте по лекалам и доставить не сплавным способом. Чем легче, - тем легче. Пока не будем пилить двадцатипятифутовый ахтерштевень пополам. Пригодится целиком. И не забываем про ключевую строчку из "Реэстра" : - На дело гакаборта... двадцатифутовых заготовок сечением 7х16 дюймов... На пинковый гакаборт достаточно нескольких тонких реек и досочек... (фото для иллюстрации подберу чуть позже)
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 ноя 2012, Пт 10:14 |
Александр Бирюков! Не считай мои доводы попыткой задавить тебя своим авторитетом. Продолжай настойчиво убеждать в своём ! В самом начале собственного расследования облика пакетботов Св Пётр и Павел мне нравилась идея с пинком, это видно из моих ранних постов в первой части темы про 270 лет. ( topic6269.html) Но однажды строчки про гакаборт, бархоуты и ахтерштевень меня перенастроили на фрегатский корпус. Перевесили аргументы!
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1129 Медали: 4
Баланс: 1026.5 Кц
Заработано: 1026.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 ноя 2012, Пт 10:43 |
Александр Добренко писал(а): А если реки текут не в том направлении? А если рек нет? А если только волоком и катаньем? Ели бы, да кабы... В первоисточниках точно сказано, что лес сплавлялся и даже названа, по крайней мере, одна река - Кухтуй, по которой лес был "...в Охотск приплавлен...". Видимо в том направлении течет... При этом я не утверждаю, что лес транспортировался исключительно сплавом. Давайте поставим себя на место строителей пакетботов. Имея Реестр, лес для его исполнения надо добыть издалека. Волочить десятки вёрст 50 футовые брёвна, - конечно нет!. А. если нетронутый девственный лес растёт прямо по берегу реки, то и вовсе не придется, только катать. Сплав - наиболее подходящий способ. Чем меньше брёвень и болше их длина, тем меньше времени и сил потребуется. А. уж там, в Охотске, на берегу, на эстакаде, - кряжевать, окоривать, пилить, гнуть, штабелировать, сушить, хранить и т.п. Не представляю, что было иначе, и люди "карячились" понапрасну, имея такие возможности. Это как, говорят сейчас, - технология лесозаготовок.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 ноя 2012, Пт 11:09 |
Согласен насчёт сплава по реке Кухтуй круглых брёвен! Согласен, что после сплава их доставляли любым способом до мельницы. Но дальше-то как пилили? Согласно Реэстру, или вопреки?
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1129 Медали: 4
Баланс: 1026.5 Кц
Заработано: 1026.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 ноя 2012, Пт 11:21 |
Пилили соглсно Реестру и строить обязаны были по Реестру, но с необходимыми в реальном производстве изменениями. Пока не будем пилить двадцатипятифутовый ахтерштевень пополам. Пригодится целиком. Этого и не надобно, тем более, что понадобится "машина времени". - И не забываем про ключевую строчку из "Реэстра" : На дело гакаборта... двадцатифутовых заготовок сечением 7х16 дюймовВ этой ключевой фразе есть ещё и другие ключевые слова " На дело.......стадерс лейстов рыбенцов в люки косяков и протчих малых поделок..." Что, эти детали то же 20-футовой длины??? Значит всё-таки, - резались, аааааа...? Следовало-бы учесть, что "пинк" - английского происхождения, а Беринг, в период учёбы в родном Амстердаме, вдоволь налюбовался круглой голандской кормой с довольно широким гакобортом. Кстати, у Ларионова, и на известных рисунках, она, тоже, совсем не пинковская.
Последний раз редактировалось alexandrbiryukov 09 ноя 2012, Пт 15:24, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 ноя 2012, Пт 11:35 |
А как быть с этим? - на дело бархоута (от 30 до 50 футов длиной) толщиной 6 и одна вторая дюйма, шириной 12 дюймов = 12 (Обратили внимание? Бархоуты не "круглые по лекалу", а просто "бархоуты"... И прошу подумать и ответить по поводу фото "Пинк 2" Процитирую фрагмент: "В этой ключевой фразе есть ещё и другие ключевые слова " На дело.......стадерс лейстов рыбенцов в люки косяков и протчих малых поделок..." Что, эти детали то же 20-футовой длины. Значит всё-таки, - резались, аааааа...?" Отлично! Молодец! Аргумент в пользу резания! Но! Что стоит в начале строчки, и что в конце? В начале стоит "гакаборт", а не "прочие мелкие поделки"! Вот на всё прочее могли и порезать брёвна 7 x 16 после того, как использовали их по прямому назначению , а именно - на гакаборт! (Если предположить, что не пилили брусья 7 на 16 дюймов на гакаборт, то куда их в пинковскую корму вставить?)
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1129 Медали: 4
Баланс: 1026.5 Кц
Заработано: 1026.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 ноя 2012, Пт 11:43 |
Александр Добренко писал(а): А как быть с этим? Бархоуты не "круглые по лекалу", а просто "бархоуты"...
Не по лекалу, а с погибью 12штук 15 дюймовых, и 16 прямых, все с нахлёстом в замок.
Вложения:
схема укладки бархоутов.jpg [ 105.29 КБ | Просмотров: 2561 ]
Последний раз редактировалось alexandrbiryukov 09 ноя 2012, Пт 20:23, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 ноя 2012, Пт 11:52 |
Вернёмся к известному документу! Ведомость на бот Гавриил. Цитирую: - бархоутов носовых и кормовых круглых по лекалу - 8 штук сечением по 8 дюймов. Если бы эта фраза стояла в "Реэстре леса" на пакетбот, я бы сам спорил, что это пинк!
Вложения:
Круглых по лекалу.JPG [ 57.99 КБ | Просмотров: 2591 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1129 Медали: 4
Баланс: 1026.5 Кц
Заработано: 1026.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 ноя 2012, Пт 12:16 |
Александр Добренко писал(а): А как быть с этим? Что стоит в начале строчки, и что в конце Помилуйте Александр Алексеевич! Там даже запятых нет В гакоборте длиной 20 ф может быть две гнутых, на арке обрамляюшей его сверху (типа планширя), и та, что под ним опираюшаяся на контортимберсы (как "прочие поделки", или оставшиеся после укладки фальшборта тмберсы). В других местах это должны быть в основном лейсты, - бруски, планки, составляющие ограждения, перегородки, планшири, ригели, руслени, стойки, кнехты и проч, и проч.
Последний раз редактировалось alexandrbiryukov 09 ноя 2012, Пт 13:12, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 ноя 2012, Пт 12:30 |
Извини! Не убедил! Запятых нет? Что ж теперь, игнорировать то, что в начале списка именно гакаборт? И почему ты не оцениваешь по достоинству мои приведённые аргументы в нашем споре? Я же оцениваю! Про резание штатных остатков на более мелкие поделки, например.
Вложения:
Корма.JPG [ 127.42 КБ | Просмотров: 2848 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|