Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 25 апр 2024, Чт 17:01




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.
Реконструкция пакетбота Св.Петр Часть II 
Автор Сообщение
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, Вт 20:18 
Цитата:
alexandrbiryukov

Господа моделисты! Мы с вами часто находимся в плену мифов, которые сами и создаем!


Три форштевня по ...... футов
под наше представление \миф\ подходят .......ОСТАВЛЯЕМ !

Две балки для руля по .... .футов .
под свой, заранее сложившейся миф , не подходят ............ ПИЛИМ !

Зачем тогда вообще в спецификацию заглядывать !?

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


Последний раз редактировалось vladislav_zhdan 06 ноя 2012, Вт 20:21, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1129
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1026.5 Кц
Заработано: 1026.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, Вт 20:19 
vladislav_zhdan писал(а):

руль по реестру состоит из ... РАВНОВЕЛИКИХ бревен .......


С чего вы взяли, уважаемый!, Об этом нигде не упомянуто, но наиболее вероятен следующих вариант :pardon:


Вложения:
руль.jpg
руль.jpg [ 73.33 КБ | Просмотров: 2306 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, Вт 20:26 
Цитата:
Цитата:
alexandrbiryukov
С чего вы взяли, уважаемый!, Об этом нигде не упомянуто,


Прочтите для начала спецификацию.

-руль 26 футов длиной, 12 на 20 дюймов = 2

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


Последний раз редактировалось vladislav_zhdan 06 ноя 2012, Вт 20:34, всего редактировалось 2 раз(а).



 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1129
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1026.5 Кц
Заработано: 1026.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, Вт 20:27 
vladislav_zhdan писал(а):
Цитата:

Зачем тогда вообще в спецификацию заглядывать !?
Спецификации нет! Есть Реестр в первоисточнике, его и надо изучать! :|


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, Вт 20:33 
Цитата:
alexandrbiryukov

Есть Реестр в первоисточнике, его и надо изучать!


Вот и начните.
:)

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1129
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1026.5 Кц
Заработано: 1026.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, Вт 20:45 
vladislav_zhdan писал(а):
Цитата:
Вот и начните. :)

Только тем и занимаюсь... Но можно и по Вашему, из двух бревен, только вверху он получается ращепленным, и эффективная площадь пера меньше (что не есть Гут).
Да, и корму на прототипе не переделаешь. Он сгнил давно. :)


Вложения:
руль2..jpg
руль2..jpg [ 502.91 КБ | Просмотров: 2276 ]


Последний раз редактировалось alexandrbiryukov 07 ноя 2012, Ср 06:28, всего редактировалось 1 раз.

 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1129
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1026.5 Кц
Заработано: 1026.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, Ср 05:50 
Flint57 писал(а):
но... глубина интрюма не получается. Если считать до орлопа, то маленькая, а если до опердека, то большая.
Форплета на этой модели вообще нет, а 15 "малых" бимсов распределены между палубами каюты и квартердека.


Указанный в Реестре "форт плехт" - это жилое помещение для матросов в носу корабля, причем не обязательно расположенное в надстройке или с уступом, вместе с каютой для "служивых людей" поклажей и камбузом оно составляет кубрик с настилом, который, наверняка, в средней части использовался для укладки (через грузовой люк по бокам его) канатов двух становых якорей, "ежедневный" же канат укладывался в люк за "бетингом" или "братьшпилем".
Глубина интрюма взята, как показано, от верха кильсона до верха бимсов, если хотите так называть,- опер дека.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1129
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1026.5 Кц
Заработано: 1026.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, Ср 09:52 
vladislav_zhdan писал(а):
Прочтите для начала спецификацию.
-руль 26 футов длиной, 12 на 20 дюймов = 2


В Реестре записано, что Руль делается из двух заготовок, а не не из двух "РАВНОВЕЛИКИХ" деталей.
ЭТО КАСАЕТСЯ ВСЕГО ПЕРЕЧНЯ "ЛЕСОВ", то есть кривуль (с погибью) и щёголей (прямых), заготовленных в лесу с лекалами и аршином с учётом доставки по воде и гужевым транспортом для последующей обработки. Иначе просто не возможно построить корабль, и реконструкция это показывает.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1129
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1026.5 Кц
Заработано: 1026.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, Ср 10:11 
При внимательном многомесячном и почти непрерывном анализе всего доступного документального материала, проработки реальной и виртуальной модели, складывается непредвзятое отношение к облику кораблей экспедиции под командованием Беринга.
Предлагаю продолжить дискуссию в новой теме: "Св.Пётр и Св.Павел без фантазий"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, Ср 11:05 
Нет. Здесь продолжим. И если всё что мы тут написали - фантазии, то что есть нефантазии? 8-) 8-) 8-) 8-)
Александр!
Реэстр леса - это фантазии?
А твоя попытка отойти от этого документа (я бы сказал грубее, но не скажу, а то обидишься) - не фантазии?

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, Ср 11:07 
Цитата:
alexandrbiryukov
х в лесу с лекалами и аршином с учётом доставки по воде и гужевым транспортом для последующей обработки. Иначе просто не возможно построить корабль, и реконструкция это показывает.


И я об этом , Искать в лесу два одинаковых СЕМИМЕТРОВЫХ бревна ?
Гораздо проще достать и доставить два ТРЕХМЕТРОВЫХ и только одно семиметровое.

Но они заготавливают зачем-то ДВА,

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1129
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1026.5 Кц
Заработано: 1026.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, Ср 13:48 
Александр Добренко писал(а):
Нет. Здесь продолжим. И если всё что мы тут написали - фантазии...
А твоя попытка отойти от этого документа - не фантазии?

Нет не фантазии! Как раз наоборот!... Ни куда я не отхожу, и не собираюсь, Я призываю объективно разобрать и осмыслить, что было написано, начерчено, изготовлено. Это и означает неукоснительно следовать Реестру. :yes: Думаю, что не вся аргументация была обсуждена, "ещё не все разрешено"...
alexandrbiryukov писал(а):
Есть Реестр в первоисточнике, его и надо изучать! :|

Я имел ввиду раздел: "Фантазии на тему...."
Теперь конкретно:
vladislav_zhdan писал(а):
Гораздо проще достать и доставить два ТРЕХМЕТРОВЫХ и только одно семиметровое. Но они заготавливают зачем-то ДВА,

Какие и сколько они заготавливали мы не узнаем, есть только рапорт о том, что..." ни за каким лесом задержки не будет."
Леса в Реестре имеют дину кратную 50(45), 35(30), 26(25), 22(21), 18(15), 13(12,11), 8(7), 6(5,4) футам.
Это не случайно, поскольку так удобнее комплектовать плоты для сплава, и подводы для транспортировки к месту постройки судов. Всё, что можно было заготовить и подвезти по мелочи, наверняка так и делалось, а что нельзя - более длинными штуками. Например кокоры, он мерялись в широком месте погиби, но где вы видели корневище в 20 футов, вот и указано 6, а не больше.

Я не обижаюсь, если ругань аргументирована, и сам никого не желаю обидеть, просто в поисках истины всегда затрагиваются чьи-то интересы.

Предложение открыть новую тему обсуждено с Флинтом и Адмиралом, но если никто не возражает - продолжим здесь.

Спасибо за неравнодушную поддержку!!!


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, Чт 14:28 
Цитата:
гукор «Св. Петр». Это было то самое судно, что построили из останков одноименного пакетбота В. Й. Беринга выжившие после трагической зимовки моряки.


Возникает, на мой взгляд. любопытный вопрос.
Как ухитрилась горстка оставшихся в живых моряков
на пустом берегу ,
за одну зиму \еще и холодно было! \

ПОСТРОИТЬ судно ГУКОР ? а не уменьшенный "пакетбот" \в классическом понимании\

Может и раньше был ГУКОР.? \по корпусу\
Уменьшили кое-как.....
выбросив поломанное и не пригодное в дело ?

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1129
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1026.5 Кц
Заработано: 1026.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, Чт 18:10 
vladislav_zhdan писал(а):
Может и раньше был ГУКОР.? \по корпусу\ Уменьшили кое-как..... выбросив поломанное и не пригодное в дело ?

Действительно, в воспоминаниях С. Вакселя упоминается о изготовлении с нуля только штевней и обшивочных досок, на которые пригодного материала (без дырок) не хватило, и судно в плавании дало течь... Следовательно были использованы готовые части набора.
В пользу кругой кормы, то же имеется ряд доказательных аргументов:
Во-первых. Указанное в Реестре количество тимберсов и футоксов укладываеься по периметру в шхергане только в случае круглой кормы, и то, только при том, что часть из них заполняет борт в носу и корме вместе с гасписами.
Во-вторых. В Реестре, кроме 16 прямых бархоутных брусьев, есть 12 кривуль на бархоуты, а в журнале постройки говорится о нижниих и верхних бархоутных рядах обшивки, то есть 4 пары кривых 15 футовых штук в носу, и 2 пары таких-же в корме. Там же записано, что бархоуты "вкруг положены".
В-третьих. Количество брештук, бандав и шхельбанок укладывается как 8 в носу и корме, 6 по днищу, и 6 пилёных пополам по ватерборду к клямсам. Итого по Реестру - 20 штук дерева погибью.
И в- четвёртых. Нет в Реестре заготовок на детали плоской кормы, ни фашенписов ни транцев, ни аркассе, ничего...
Если это не так, - бросьте в меня камень!...

Часто поглядываю на"архангельский" гукор, - почти то... Однако в штатах гукоры прописаны отдельно, главные размерения их, немного, но отличаются, да и, в "разведывательной" акции Беринга, мореходность была важнее грузоподъёмности. К тому же, я не встречал чертежей с такими обводами под названием "пакета бот". Так что, предпочтительнее более килеватые и остроносые прототипы рассмотренные в недавних сообщениях. В конце концов БОТ по нашему, по голландски, английски, немецки - это просто СУДНО.


Последний раз редактировалось alexandrbiryukov 09 ноя 2012, Пт 20:36, всего редактировалось 2 раз(а).



 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, Чт 18:37 
Цитата:
alexandrbiryukov

Однако в штатах гукоры прописаны отдельно, главные размерения их, немного, но отличаются, да и, в "разведывательной" акции Беринга, мореходность была важнее грузоподъёмности. К тому же, я не встречал чертежей с такими обводами под названием "пакета бот".


Но когда собрали остатки-обломков ...получился-то......... ГУКОР ! :)

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.349s | 50 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика