Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Пионерская, Богатырский пр. дом 4,
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
8-800-3330685
междугородный
(звонок бесплатный)
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 18 июн 2018, Пн 22:20




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Реконструкция пакетбота Св.Петр Часть II 
Автор Сообщение
Генералиссимус
Генералиссимус
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2006, Вт 13:38
Сообщения: 2786
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Патриот II (1) Патриот II (1)


Баланс: 3069 Кц
Заработано: 1322 Кц
Поощрений: 200 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, Вс 14:01 
Продолжение темы
topic8779.html

_________________
Когда уже все попробовал >>>>>
Блоги пользователя: Помощь, Модельные новости


 
Ответить с цитатой
Профиль ICQ WWW
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 21898
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 12401 Кц
Заработано: 12350 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, Вс 20:43 
Спасибо, товарищ Генералиссимус!
Будем стараться и эту часть довести до победы!

_________________
<<ГИЛЬДИЯ СУДОМОДЕЛИСТОВ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА>>


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 10226
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 9863 Кц
Заработано: 7464 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, Пн 10:36 
Начинается ВТОРАЯ часть. Здорово.

Так давайте ее начнем с главного..
Выясним для себя и окружающих
Окружающие, может быть , главным образом и помогут.
.
Что такое ПАКЕТБОТ !? Времен Петра.

На сколько я понял из первой части, никто из нас этого не знает.

Зададимся первым конкретным вопросом.
Чем корпус ПАКЕТБОТА отличался от корпуса ШНЯВЫ ?

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2753
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1621.5 Кц
Заработано: 1623 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, Пн 12:02 
Пакетбот - функциональное назначение судна. Пакетботом мог быть и корвет , и катер (куттер) и шхуна и любое другое малое судно.

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан
Капитан
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54
Сообщения: 3444
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме III (2) За заслуги в судомоделизме III (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2805 Кц
Заработано: 2805 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, Пн 14:05 
vladislav_zhdan писал(а):
Чем корпус ПАКЕТБОТА отличался от корпуса ШНЯВЫ ?

Де жавю. :stars:

_________________
Судомоделизм - это особое состояние души.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 2709
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2177 Кц
Заработано: 2335 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, Пн 14:22 
igorcap писал(а):
Пакетбот - функциональное назначение судна. Пакетботом мог быть и корвет , и катер (куттер) и шхуна и любое другое малое судно.

И не только малое. Насколько мне известно, британская Вест-Индская компания в качестве пакетботов использовала и большие бриги.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 10226
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 9863 Кц
Заработано: 7464 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, Пн 18:02 
Таааак, подитожим. :)

Три ответа.

Первый,............ человека , который "первую часть" явно не читал.

Второй. ...............,человека, который дочитал ее до дыр и ....слышать больше о ее вопросах не хочет

Третий ...... ответил первому .....а не на заданный вопрос
:cry: :cry: :cry:

Хорошее начало
:D

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 2709
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2177 Кц
Заработано: 2335 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, Пн 18:28 
vladislav_zhdan писал(а):
Третий ...... ответил первому .....а не на заданный вопрос

Отвечаю на заданный вопрос, конкретно Вам: ничем не отличается КОРПУС шнявы от КОРПУСА пакетбота, потому что шнява ТОЖЕ МОЖЕТ БЫТЬ пакетботом.
Хватит жевать пережеванное, вытирая при этом платочком крокодильи слезы.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 10226
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 9863 Кц
Заработано: 7464 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, Пн 19:05 
Прочтите внимательно этот документ еще раз.


Вложения:
ПСЗРИ page-65.gif
ПСЗРИ page-65.gif [ 44.96 КБ | Просмотров: 7479 ]

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1273
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)


Баланс: 1207 Кц
Заработано: 1207 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, Вт 07:04 
vladislav_zhdan писал(а):
Прочтите внимательно этот документ еще раз.

Итак, еще один аспект существования понятия пакетбот - наличие в официальных штатах. В кораблестроительном регламенте Петра 1, пакетботов не было. Были шнявы, у которых регламентировался только состав артиллерийского вооружения - количество и калибр пушек. Параметры корпусов шняв в предрегламентных документах присутствуют, и даже частично опубликованы в виде фотокопии рукописи, в работе И. Сморгонского о кораблестроительных терминах нерусского происхождения. Там, в рукописи, есть суда всех рангов, в том числе шнява.
Шнявы 14- и 16-пуш. ранга имелись в штатах флота 1720 (3+3), 1723 (3+3), 1757 года (1+4). Шнявы в послепетровское время не строились, исключая три штуки 14-пуш. ранга для Каспия, которые включены в штат 1757.
Проект пакетботов, руки Петра 1, существовал и строился серийно. От шняв отличались размерами, архитектурой корпуса и корабельным парусным вооружением. Вооружение с тремя мачтами круче, чем с двумя. Можно в бОльших пределах манипулировать парусностью при разных погодных условиях. Пакетботы имелись в штатах 1723 (8), 1732 (8), 14- и 16-пуш. 1757 (2+2), 1764 (2+2), 1794 ЧФ (4), 1803 ЧФ (4) и БФ (6). Размеры, артиллерийское и парусное вооружение регламентированы только артиллерийским штатом 1805 и запасным (парусным) 1806. "Штатные" пакетботы начала 19 в. предполагались маленькими трехмачтовиками с корабельным вооружением.
Пакетботы "Летучий" и "Почтальон" в журнале Спиридова назывались пакетботами или шлюпами, а после перехода на ЧФ "Почтальон" стал числиться фрегатом. В конце 18 в. на ЧФ одни и те же малые суда, в архивных документах назывались в разные годы пакетботами, крейсерскими судами или транспортами, бригами или бригантинами, в зависимости от назначения или перемещения из корабельного флота в гребной и обратно.
По ведомости 1733 года, хранящейся в РГАВМФ, фотокопия которой доступна на сайте библиотеки конгресса США, пакетботы Камчатской экспедиции планировалось вооружить тремя мачтами. В вахтенных журналах не упомянуты не только паруса третьей мачты, но и брамсели.
Дискуссии излишни, если только не ради самих себя.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1273
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)


Баланс: 1207 Кц
Заработано: 1207 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, Вт 08:06 
AMG-1963 писал(а):
По ведомости 1733 года, хранящейся в РГАВМФ, фотокопия которой доступна на сайте библиотеки конгресса США, пакетботы Камчатской экспедиции планировалось вооружить тремя мачтами. В вахтенных журналах не упомянуты не только паруса третьей мачты, но и брамсели.
Дискуссии излишни, если только не ради самих себя.

ССылка на фотокопии материалов из РГАВМФ по экспедиции Беринга, в США. Это фотокопии фонда Адмиралтейств-коллегии - фонд 216, дело 2/1733:
http://memory.loc.gov/intldl/mtfhtml/mf ... tles1.html
Также там есть вахтенные журналы пакетботов


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 21898
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 12401 Кц
Заработано: 12350 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, Вт 08:20 
Отлично, Александр!
Приобщаем народ к первоисточникам!
У нас один такой лист сканирования в цифре стоит в РГА ВМФ 150 рублей!
Умножьте 150 р на один вахтенный журнал и получите, вернее, расстанетесь с такой пачкой денег, что на иномарку подержанную потянет!

_________________
<<ГИЛЬДИЯ СУДОМОДЕЛИСТОВ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА>>


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1273
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)


Баланс: 1207 Кц
Заработано: 1207 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, Вт 10:31 
Я тоже сторонник свободного распространения информации ;)
Есть такое понятие в философии - ноосфера....
"Проект предназначен для использования в американских и российских школах и библиотеках, а также для широкой объественности обеих стран. Исследователи, в особенности те, кто имеет ограниченный доступ к главным исследовательским библиотекам, также смогут извлечь пользу из массы первоисточников, включенных в проект "Встреча на границах." Многие из этих первоисточников никогда ранее не публиковались или являются чрезвычайно редкими."
В библиотеке, куда ведет ссылка, есть аннотация к этой коллекции:
"Проект по снятию копий с иностранных материалов, входящий в ведомство отдела рукописей Библиотеки Конгресса, направлен на приобретение для Библиотеки из иностранных хранилищ тех копий печатных документов или документов на микрофильме, которые являются наиболее важными для истории Америки. По этому проекту в 1960 году Библиотека Конгресса получила девять катушек микрофильмов из Центрального (ныне Российского) государственного архива военно-морского Флота Ленинграда (ныне Санкт-Петербург), они рассказывают о ранних исследованиях русскими Аляски и близлежащих морей и территорий. Эти рукописи дают информацию о развитии георграфических знаний в XVIII веке. Они дополняют подборки карт и многие книги из подборок редких книг и особых коллекций. В коллекцию также включены копии написанных от руки бортовых журналов Беринга, Чирикова и других исследователей, инструкции этим исследователям от Адмиралтейской коллегии, разные рапорты и журналы, связанные с экспедициями 1730-х и 1740-х годов.

Полное собрание состоит из 315 экземпляров, которые были занесены в электронную цифровую систему для проекта "Встреча на границах". Для документов коллекции, которые были уже ранее опубликованы, имеются библиографические ссылки из опубликованных источников. Некоторые из документов никогда не были изданы ни в России, ни в Соединенных Штатах. Они предоставлены в русском печатном тексте."


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 21898
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 12401 Кц
Заработано: 12350 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, Вт 18:46 
В Ведомости постройки (в Реэстре лесам) одним белым пятном стало меньше!
В десятой строчке сверху удалось прочитать названия деталей, вот они:

На дело ким-вегарсов, ватер-бордов и шхарстоков 45/30 футов длиной, 11 дюймов толщиной, 15 дюймов шириной = 35 штук.
В одном из редких фондов РГА ВМФ удалось найти значение слова Ким-вегерс (кем-вегерс).

Бимсы опираются на балк-вегерсы (дек-клампы, клямсы, - кому как привычно)
Под балк-вегерсами на обоих бортах вплотную симметрично прибиты ким-вегерсы (кем-вегерсы, как лично написано Петром Первым)
И третий ряд - просто вегерсы.

_________________
<<ГИЛЬДИЯ СУДОМОДЕЛИСТОВ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА>>


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1273
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)


Баланс: 1207 Кц
Заработано: 1207 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, Вт 19:15 
Вложение:
0010.jpg
0010.jpg [ 306.28 КБ | Просмотров: 1843 ]
Даю прямую ссылку на ведомость пакетбота. Там 22 листа.
Register of supplies for the expedition (wood, etc.), 1733 (Acts of Admiralty Board - Fond 216, delo 2 /1733)
http://memory.loc.gov/cgi-bin/ampage?co ... s+u0020017))&linkText=0
Выкладываю страницы с росписью рангоута и такелажа

Флагов
Гюйс ординарный
Флюгеров ординарных
Чехол кормовой

Мачт макарских припасов
Бушприт
Блинда-рей
Утлегарь
Фок-мачта
Фока-рей
Фор-марса-лисель-спиртов
Фор-марса-лисель л(?)ев
Фор-стеньга
Фор-марса-рей
Фор-брам-стеньга
Фор-брам-рей
Флагшток
Грот-мачта
Грота-рей
Ундер-лисель-спиртов


Вложения:
0011.jpg
0011.jpg [ 302.47 КБ | Просмотров: 1843 ]
0012.jpg
0012.jpg [ 342.13 КБ | Просмотров: 1843 ]
0013.jpg
0013.jpg [ 315.42 КБ | Просмотров: 1843 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Пионерская, Богатырский пр. дом 4,
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2018. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Защита от спама phpBB

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.138s | 55 Queries | GZIP : Off ]
Яндекс.Метрика