Автор |
Сообщение |
Narim
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25 Сообщения: 1493 Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино Медали: 8
Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 дек 2012, Вт 15:45 |
trapper023 писал(а): evg1 писал(а): вторая линия это дифферент на корму... Я,так думаю. Это более вероятно. А как же photo 3 ?
|
|
|
|
Narim
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25 Сообщения: 1493 Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино Медали: 8
Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 дек 2012, Вт 16:36 |
В книге Пари "Segelkriegs-schiffe des 17... " между 40-ой и 41-ой страницами вклеена развёртка со старинной гравюрой изображающей детали корабельного набора датируемая 1683-м годом (Петру I - 11 лет). В ней чётко показан составной фальш-киль подписанный , так же , как писал уважаемый trapper023 "contre guille... ". А про новации Петра , - это к мифоплётам
Вложения:
img239.jpg [ 248.26 КБ | Просмотров: 4071 ]
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 дек 2012, Вт 16:52 |
Вложения:
DSC02740.JPG [ 115.77 КБ | Просмотров: 4065 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Narim
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25 Сообщения: 1493 Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино Медали: 8
Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 дек 2012, Вт 16:52 |
Пардон ... чё-то прикреплённая гравюра не увеличивается ( возможно это только у меня ?). Прикрепляю нужные фрагменты . Кстати , - "Schiffbauschule" переводится , как кораблестроительная школа . Если , это преподавалось в школе , то значит , что придумали его гораздо раньше .
Вложения:
img241.jpg [ 383.87 КБ | Просмотров: 4065 ]
img240.jpg [ 142.01 КБ | Просмотров: 4065 ]
Последний раз редактировалось Narim 11 дек 2012, Вт 17:12, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 дек 2012, Вт 16:54 |
Галс-боканец увеличь, плиз! Же ву при!
Вложения:
DSC02739.JPG [ 110.97 КБ | Просмотров: 4065 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Narim
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25 Сообщения: 1493 Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино Медали: 8
Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 дек 2012, Вт 17:16 |
Вложения:
img242-1.jpg [ 241.45 КБ | Просмотров: 4058 ]
Последний раз редактировалось Narim 11 дек 2012, Вт 17:22, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 дек 2012, Вт 17:20 |
Вложения:
DSC02800.JPG [ 102.65 КБ | Просмотров: 4056 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Narim
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25 Сообщения: 1493 Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино Медали: 8
Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 дек 2012, Вт 17:23 |
Уи , мон ами .
Вложения:
DSCN0098.JPG [ 150.46 КБ | Просмотров: 4042 ]
|
|
|
|
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 дек 2012, Вт 21:08 |
Narim писал(а): Но проблем . Если б носом не ткнули , никогда бы не поверил , что это боканец . Будриёту отправьте
_________________ Игорь ______________ Модели парусных кораблей
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 дек 2012, Ср 09:23 |
Уже пытался! И лично, и почтово! Как об стенку горох!
Вложения:
DSCN0182.JPG [ 148.27 КБ | Просмотров: 3948 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
trapper023
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59 Сообщения: 447 Медали: 1
Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 дек 2012, Ср 11:58 |
Narim писал(а): А как же photo 3 ? Здесь надо вот какое объяснение дать, для полного понимания особенностей французской методики. Если Вы обратили внимание на подачу многих чертежей от Ancre, то план бокового вида подавался в английской манере - киль горизонтален, ГВЛ с уклоном и дифферент в неявном виде высчитывается по разности высот ГВЛ. Хотя примерно до 1760-х годов у французов так не чертилось, но объяснимо тем, что для реконструкции использовались обмерные чертежи англичан. В этой монографии корпус показан в полном соответствии с правилом демонстрации киля с расчетным дифферентом, т.е. при горизонтальной ГВЛ. На плане проекций дифферент тоже отражался (но наверное не всеми). На фото №3 показано вид в корму не от сечения мидель-шпангоута, а от сечения №7, которое близко к сечению настоящей середины этого корабля между перпендикулярами штевней. Что тоже немного странно. Правильнее было показать среднее сечение между 7 и 8 - там по логике должен быть мидель. Поэтому расстояние между черточками на фото 2 и 3 почти равные на первый взгляд и воспринимаются за отображение пресловутого фальшкиля. На что и я купился не подумав. Нижняя черта на киле фото 3 показывает основание киля в точке соединения с ахтерштевнем (ее называли talon -пятка киля). Вторая горизонталь, чуть выше, показывает примерно половину дифферента и соответствует нижней грани киля в этом сечении №7. Соответственно, на фото 2 показан вид от форштевня до сечения (наверное опять 7) и нижняя черта это сам киль в этом сечении, а верхняя это примерно половина общего дифферента в точке соединения нижней грани киля и внешней линии дуги форштевня. Это место обычно называлось angle de brion.
|
|
|
|
Richie
Старшина
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, Пт 17:07 Сообщения: 731 Страна: Медали: 2
Баланс: 540 Кц
Заработано: 540 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 мар 2015, Пн 15:14 |
|
|
|
|
Hammond
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 29 дек 2009, Вт 01:14 Сообщения: 375 Страна: Медали: 1
Баланс: 187.5 Кц
Заработано: 187.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 мар 2015, Вт 21:54 |
Narim писал(а): В ней чётко показан составной фальш-киль подписанный , так же , как писал уважаемый trapper023 "contre guille... ". Есть смутная догадка, что перепутали двух Франсуа Коломбов - отца (2-я половина 17 в.) и сына (1-я половина 18 в.) Отсюда на картинке "революционные" элементы конструкции для 17 века- фальшкиль, галсбоканцы, может еще что найдется.
_________________ "Каждый день - подарок Неба, Каждый миг - игра Судьбы"
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 мар 2015, Вт 22:39 |
Разве дату 1683 могли перепутать при создании гравюры?
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Hammond
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 29 дек 2009, Вт 01:14 Сообщения: 375 Страна: Медали: 1
Баланс: 187.5 Кц
Заработано: 187.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 мар 2015, Ср 10:09 |
Я так понимаю, на гравюре "типовые" элементы конструкции корабля 1-го ранга. Не что-то экспериментальное, а то, что используется при постройке любого корабля. Но тогда надо признать, что масса кораблей 17-века была оснащена, хотя бы тем же галс-боканцем. Что нашло бы отражения в картинах и моделях того времени. Галс-боканец очень характерная, заметная деталь. Но дотошный исследователь парусного вооружения 17 века Р.Ч. Андерсон ничего такого не выявил. Кстати, на самой гравюре подлинная дата (не в тексте на немецком) есть ?
_________________ "Каждый день - подарок Неба, Каждый миг - игра Судьбы"
|
|
|
|