Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 20 апр 2024, Сб 02:00




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 221 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.
В помощь строителям моделей первых русских шхун типа ИЗМАИЛ 
Автор Сообщение
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, Сб 23:28 
MikhAN писал(а):
Надеюсь, книга не пострадала?

Ни в коем разе. Удачно раскрылась на нужном месте.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1710
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 1602 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, Вт 20:37 
Flint57 писал(а):
Основа - архивный чертеж, опубликованный Гребенщиковой.

Чертеж выложенный на первой странице топика почему не использовал? Из пиратской вредности? :D


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, Вт 22:34 
AMG-1963 писал(а):
Чертеж выложенный на первой странице топика почему не использовал? Из пиратской вредности?

Из-за нее, родимой... А если серьезно, то пытался, но не понравилось. Маленький файл. Я отсканировал и отретушировал, как сам захотел.
Между прочим, у Вас в статье, по-видимому, ошибка и я на нее повелся. Указана ширина в 25 1/4 фута (25 ф. 3 д.), а согласно чертежа у Гребенщиковой - 25 ф. 4 д. Разница незначительна, но она есть. У меня на чертеже прорисована Ваша ширина.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина 1 ст.
Старшина 1 ст.
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2010, Чт 15:27
Сообщения: 155
Откуда: Украина, Киев
Страна: Ukraine (ua)

Баланс: 41 Кц
Заработано: 41 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, Ср 00:55 
Польский "Shipyard".


Вложения:
HMS Wolf 1752.jpg
HMS Wolf 1752.jpg [ 98.76 КБ | Просмотров: 1448 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, Ср 08:14 
IvanD писал(а):
Польский "Shipyard".

Да, любопытно. Насколько можно судить по картинке, корпус почти идентичен "Измаилу", только парусное вооружение другое.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1710
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 1602 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 дек 2012, Сб 21:43 
Flint57 писал(а):
Между прочим, у Вас в статье, по-видимому, ошибка и я на нее повелся. Указана ширина в 25 1/4 фута (25 ф. 3 д.), а согласно чертежа у Гребенщиковой - 25 ф. 4 д. Разница незначительна, но она есть. У меня на чертеже прорисована Ваша ширина.

У Гребенщиковой - другой чертеж шхуны. Их несколько. До сих пор не пойму, почему чертежи шхуны по проекту Ноульса, были "неизвестны" историкам!
Чертеж парусности - уникален, за бугром таковых нет, во всяком случае - не опубликованы. Ихние красивые картинки - реконструкция по размерам рангоута и словарям.
Каравай-каравай! Сколько дюймов хочешь - выбирай! :hahaha:


Вложения:
Измаил1.jpg
Измаил1.jpg [ 105.71 КБ | Просмотров: 1354 ]
Измаил2.jpg
Измаил2.jpg [ 128.65 КБ | Просмотров: 1354 ]
МИРФч.6с.733.jpeg
МИРФч.6с.733.jpeg [ 150.5 КБ | Просмотров: 1354 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 дек 2012, Сб 22:45 
AMG-1963 писал(а):
Каравай-каравай! Сколько дюймов хочешь - выбирай!

Все понятно. Как всегда, нет определенности. Какие именно и по каким чертежам строились шхуны - неясно. Одни документы говорят одно, другие - другое. Будем считать, что есть чертеж (назовем условно, по имени файла) "Измаил2" со следующими размерениями:
длина по палубе - 90 фут;
ширина без досок - 25 1/4 фута (25 ф. 3 д.)
глубина интрюма - 11 1/3 фута (11 ф. 4 д.)
AMG-1963 писал(а):
Чертеж парусности - уникален, за бугром таковых нет, во всяком случае - не опубликованы.

Опять же для определенности будем считать, что он идет в паре с чертежом "Измаил2".
Очень большие сомнения вызывают 12-фунтовые пушки. Те порты, что изображены на чертеже, маловаты для них будут. Кроме того, длина ствола 12-ф пушки такова, что не вписывается между бортом и комингсами. Полукартаульные единороги более вероятны, но и в этом случае пушечные порты малы. Постараюсь нарисовать полукартаульный единорог и посмотреть, как он вписывается в чертеж.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1710
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 1602 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, Вс 10:46 
Flint57 писал(а):
Будем считать, что есть чертеж (назовем условно, по имени файла) "Измаил2"... Чертеж парусности - будем считать, что он идет в паре с чертежом "Измаил2". Очень большие сомнения вызывают 12-фунтовые пушки.

Три "документа", приведенных мной выше - недостаточны? На первой подписи, которая с чертежа парусности, имеем: "Чертеж шхуны по проекту адмирала Ноульса, каков строен был на Дунае 1772 год..."
Эти чертежи, общий и парусности, с одинаковыми длиной и шириной опубликованы в моей статье. Третий документ, который поясняет, почему на чертеже изменены размерения, предложенные Ноульсом, приведен в Материалах для истории русского флота.

У Гребенщиковой приведен чертеж, с надписью №1673. Этот чертеж РГАВМФ, ф327, оп.1, д.1778 я в 2000 г. также рассматривал. На обороте его штамп: Корабл. учетного комит. чертежная №1190-й к вход. №1673 и надписи: гребной фрегат №67 по типу шхуны строящейся на Дунае 1773 года господина адмирала Ноульса; по его проекту. №72 построен 1785 года майа 5 дня.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, Вс 11:06 
Все, Александр, убедили. Разницы между корпусом из Вашей статьи и корпусом на чертеже Гребенщиковой никакой, за исключением ширины. Ее и глубину интрюма, как я уже говорил, взял по Вашему чертежу, т.е. это настоящий Измаил. Схему рангоута рисую по чертежу парусности; с него же буду брать все толщИны рангоута.
Остался один вопрос: что будем делать с пушками?

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1710
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 1602 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, Вс 11:17 
Flint57 писал(а):
Остался один вопрос: что будем делать с пушками?

Сколько хочешь выбирай! :pardon:
В той же книге Галины Александровны, есть два (с половиной) варианта вооружения.
1. За пару страниц до сканированного чертежа - разнобой из 8- 4- и 3-фн пушек в 1773 году. Это трофейные турецкие орудия. Однако, кап 2 р. Третьяков просил поставить 12-фн орудия, как раз по проекту.
2. В 1785-м на "Измаиле" было 18-ть 6-фн пушек.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, Вс 13:22 
Ну что ж, попробуем выбрать. Вот вариант миделя с полукартаульным единорогом. Чертеж единорога выполнен на основе источника: А.Б. Широкорад "Энциклопедия отечественной артиллерии", с. 133-135; Минск, Харвест, 2000.
Высота от палубы до порта по чертежу. Высота порта в свету - до планширя; ширину откорректируем, места хватает. Единственный проблемный момент - длина. единорога. При откате на перезарядку скорее всего не хватит места. Пока еще не занимался планом палубы, поэтому вывод чисто интуитивный. Если принять длину 6-ф пушки в 23 калибра (по штату 1716 года), то ее длина с вингардом получится как у единорога, но лафет короче; можно надеяться, что влезет.
Вложение:
мидель с единорогом.jpg
мидель с единорогом.jpg [ 29.97 КБ | Просмотров: 1286 ]

Ваше мнение по этому поводу?

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, Вс 17:46 
Вариант с 6-ти фунтовой пушкой. Высота от палубы до порта по чертежу. Высота порта в свету - по чертежу. Пропорции пушки и лафета - по Ханну, Англия, 18-й век с поправкой на несколько другой калибр для российских пушек по Четверухину. Ствол на максимальном угле возвышения без клина; можно поднять еще, убрав болстер, просвет порта позволяет.
По длине пушки на станке этот вариант ИМХО предпочтительней.


Вложения:
мидель с пушкой.jpg
мидель с пушкой.jpg [ 35.11 КБ | Просмотров: 1259 ]

_________________
С уважением
Александр
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1710
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 1602 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, Пн 09:40 
Flint57 писал(а):
Ну что ж, попробуем выбрать. Ваше мнение по этому поводу?
Выбрать время, на которое реконструируется судно. Проект Ноульса, Дунайская или Азовская флотилия, Черноморский флот. "Измаил" - именной для украинского города на Дунае. "Вечеслав" дослуживал брандвахтой в Севастополе, "Победослав" в 1788 году под командованием лейтенанта Г.Г. Белли участвовал в победоносном сражении у острова Фидониси, в составе эскадры Ф.Ф. Ушакова.
На Дунае (1772-73) у шхун были трофейные турецкие пушки, количество и калибры приведены у Гребенщиковой. Там же данные на 1785. Между 1773 и 1785 надо искать. На 1788 год скорее всего были тоже 6-фн пушки.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, Пн 09:45 
AMG-1963 писал(а):
2. В 1785-м на "Измаиле" было 18-ть 6-фн пушек.

Допустим, делаем по состоянию на 1785 год. По чертежу пушечных портов 12. Куда поставить еще 6 пушек?

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1710
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 1602 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, Пн 10:29 
Flint57 писал(а):
AMG-1963 писал(а):
2. В 1785-м на "Измаиле" было 18-ть 6-фн пушек.

Допустим, делаем по состоянию на 1785 год. По чертежу пушечных портов 12. Куда поставить еще 6 пушек?

По три на борт :) . Шхуны были тимберованы в 1780-81 годах, тогда могли изменить размеры и положение портов. По петровскому Регламенту между портами для 12-фн пушек было 2,44 м, в начале 19 в. - 1,91-1,98 м. Размеры портов тоже уменьшились. Переводил в СИ 10 лет назад, черновики в футах, где-то в папках.
У меня нет данных по расстоянию между портами в последней трети 18 века. Нужно анализировать чертежи небольших фрегатов, опубликованные Гребенщиковой.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 221 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.261s | 49 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика