|
Текущее время: 20 апр 2024, Сб 02:00
|
Сообщения без ответов | Активные темы
В помощь строителям моделей первых русских шхун типа ИЗМАИЛ
Автор |
Сообщение |
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3163 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 дек 2012, Сб 23:28 |
MikhAN писал(а): Надеюсь, книга не пострадала? Ни в коем разе. Удачно раскрылась на нужном месте.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1710 Медали: 6
Баланс: 1601 Кц
Заработано: 1602 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 дек 2012, Вт 20:37 |
Flint57 писал(а): Основа - архивный чертеж, опубликованный Гребенщиковой. Чертеж выложенный на первой странице топика почему не использовал? Из пиратской вредности?
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3163 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 дек 2012, Вт 22:34 |
AMG-1963 писал(а): Чертеж выложенный на первой странице топика почему не использовал? Из пиратской вредности? Из-за нее, родимой... А если серьезно, то пытался, но не понравилось. Маленький файл. Я отсканировал и отретушировал, как сам захотел. Между прочим, у Вас в статье, по-видимому, ошибка и я на нее повелся. Указана ширина в 25 1/4 фута (25 ф. 3 д.), а согласно чертежа у Гребенщиковой - 25 ф. 4 д. Разница незначительна, но она есть. У меня на чертеже прорисована Ваша ширина.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
IvanD
Старшина 1 ст.
Зарегистрирован: 23 дек 2010, Чт 15:27 Сообщения: 155 Откуда: Украина, Киев Страна:
Баланс: 41 Кц
Заработано: 41 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 дек 2012, Ср 00:55 |
Вложения:
HMS Wolf 1752.jpg [ 98.76 КБ | Просмотров: 1448 ]
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3163 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 дек 2012, Ср 08:14 |
IvanD писал(а): Польский "Shipyard". Да, любопытно. Насколько можно судить по картинке, корпус почти идентичен "Измаилу", только парусное вооружение другое.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1710 Медали: 6
Баланс: 1601 Кц
Заработано: 1602 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 дек 2012, Сб 21:43 |
Flint57 писал(а): Между прочим, у Вас в статье, по-видимому, ошибка и я на нее повелся. Указана ширина в 25 1/4 фута (25 ф. 3 д.), а согласно чертежа у Гребенщиковой - 25 ф. 4 д. Разница незначительна, но она есть. У меня на чертеже прорисована Ваша ширина. У Гребенщиковой - другой чертеж шхуны. Их несколько. До сих пор не пойму, почему чертежи шхуны по проекту Ноульса, были "неизвестны" историкам! Чертеж парусности - уникален, за бугром таковых нет, во всяком случае - не опубликованы. Ихние красивые картинки - реконструкция по размерам рангоута и словарям. Каравай-каравай! Сколько дюймов хочешь - выбирай!
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3163 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 дек 2012, Сб 22:45 |
AMG-1963 писал(а): Каравай-каравай! Сколько дюймов хочешь - выбирай! Все понятно. Как всегда, нет определенности. Какие именно и по каким чертежам строились шхуны - неясно. Одни документы говорят одно, другие - другое. Будем считать, что есть чертеж (назовем условно, по имени файла) "Измаил2" со следующими размерениями: длина по палубе - 90 фут; ширина без досок - 25 1/4 фута (25 ф. 3 д.) глубина интрюма - 11 1/3 фута (11 ф. 4 д.) AMG-1963 писал(а): Чертеж парусности - уникален, за бугром таковых нет, во всяком случае - не опубликованы. Опять же для определенности будем считать, что он идет в паре с чертежом "Измаил2". Очень большие сомнения вызывают 12-фунтовые пушки. Те порты, что изображены на чертеже, маловаты для них будут. Кроме того, длина ствола 12-ф пушки такова, что не вписывается между бортом и комингсами. Полукартаульные единороги более вероятны, но и в этом случае пушечные порты малы. Постараюсь нарисовать полукартаульный единорог и посмотреть, как он вписывается в чертеж.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1710 Медали: 6
Баланс: 1601 Кц
Заработано: 1602 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 дек 2012, Вс 10:46 |
Flint57 писал(а): Будем считать, что есть чертеж (назовем условно, по имени файла) "Измаил2"... Чертеж парусности - будем считать, что он идет в паре с чертежом "Измаил2". Очень большие сомнения вызывают 12-фунтовые пушки. Три "документа", приведенных мной выше - недостаточны? На первой подписи, которая с чертежа парусности, имеем: "Чертеж шхуны по проекту адмирала Ноульса, каков строен был на Дунае 1772 год..." Эти чертежи, общий и парусности, с одинаковыми длиной и шириной опубликованы в моей статье. Третий документ, который поясняет, почему на чертеже изменены размерения, предложенные Ноульсом, приведен в Материалах для истории русского флота. У Гребенщиковой приведен чертеж, с надписью №1673. Этот чертеж РГАВМФ, ф327, оп.1, д.1778 я в 2000 г. также рассматривал. На обороте его штамп: Корабл. учетного комит. чертежная №1190-й к вход. №1673 и надписи: гребной фрегат №67 по типу шхуны строящейся на Дунае 1773 года господина адмирала Ноульса; по его проекту. №72 построен 1785 года майа 5 дня.
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3163 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 дек 2012, Вс 11:06 |
Все, Александр, убедили. Разницы между корпусом из Вашей статьи и корпусом на чертеже Гребенщиковой никакой, за исключением ширины. Ее и глубину интрюма, как я уже говорил, взял по Вашему чертежу, т.е. это настоящий Измаил. Схему рангоута рисую по чертежу парусности; с него же буду брать все толщИны рангоута. Остался один вопрос: что будем делать с пушками?
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1710 Медали: 6
Баланс: 1601 Кц
Заработано: 1602 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 дек 2012, Вс 11:17 |
Flint57 писал(а): Остался один вопрос: что будем делать с пушками? Сколько хочешь выбирай! В той же книге Галины Александровны, есть два (с половиной) варианта вооружения. 1. За пару страниц до сканированного чертежа - разнобой из 8- 4- и 3-фн пушек в 1773 году. Это трофейные турецкие орудия. Однако, кап 2 р. Третьяков просил поставить 12-фн орудия, как раз по проекту. 2. В 1785-м на "Измаиле" было 18-ть 6-фн пушек.
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3163 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 дек 2012, Вс 13:22 |
Ну что ж, попробуем выбрать. Вот вариант миделя с полукартаульным единорогом. Чертеж единорога выполнен на основе источника: А.Б. Широкорад "Энциклопедия отечественной артиллерии", с. 133-135; Минск, Харвест, 2000. Высота от палубы до порта по чертежу. Высота порта в свету - до планширя; ширину откорректируем, места хватает. Единственный проблемный момент - длина. единорога. При откате на перезарядку скорее всего не хватит места. Пока еще не занимался планом палубы, поэтому вывод чисто интуитивный. Если принять длину 6-ф пушки в 23 калибра (по штату 1716 года), то ее длина с вингардом получится как у единорога, но лафет короче; можно надеяться, что влезет. Вложение:
мидель с единорогом.jpg [ 29.97 КБ | Просмотров: 1286 ]
Ваше мнение по этому поводу?
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3163 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 дек 2012, Вс 17:46 |
Вариант с 6-ти фунтовой пушкой. Высота от палубы до порта по чертежу. Высота порта в свету - по чертежу. Пропорции пушки и лафета - по Ханну, Англия, 18-й век с поправкой на несколько другой калибр для российских пушек по Четверухину. Ствол на максимальном угле возвышения без клина; можно поднять еще, убрав болстер, просвет порта позволяет. По длине пушки на станке этот вариант ИМХО предпочтительней.
Вложения:
мидель с пушкой.jpg [ 35.11 КБ | Просмотров: 1259 ]
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1710 Медали: 6
Баланс: 1601 Кц
Заработано: 1602 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 дек 2012, Пн 09:40 |
Flint57 писал(а): Ну что ж, попробуем выбрать. Ваше мнение по этому поводу? Выбрать время, на которое реконструируется судно. Проект Ноульса, Дунайская или Азовская флотилия, Черноморский флот. "Измаил" - именной для украинского города на Дунае. "Вечеслав" дослуживал брандвахтой в Севастополе, "Победослав" в 1788 году под командованием лейтенанта Г.Г. Белли участвовал в победоносном сражении у острова Фидониси, в составе эскадры Ф.Ф. Ушакова. На Дунае (1772-73) у шхун были трофейные турецкие пушки, количество и калибры приведены у Гребенщиковой. Там же данные на 1785. Между 1773 и 1785 надо искать. На 1788 год скорее всего были тоже 6-фн пушки.
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3163 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 дек 2012, Пн 09:45 |
AMG-1963 писал(а): 2. В 1785-м на "Измаиле" было 18-ть 6-фн пушек. Допустим, делаем по состоянию на 1785 год. По чертежу пушечных портов 12. Куда поставить еще 6 пушек?
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1710 Медали: 6
Баланс: 1601 Кц
Заработано: 1602 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 дек 2012, Пн 10:29 |
Flint57 писал(а): AMG-1963 писал(а): 2. В 1785-м на "Измаиле" было 18-ть 6-фн пушек. Допустим, делаем по состоянию на 1785 год. По чертежу пушечных портов 12. Куда поставить еще 6 пушек? По три на борт . Шхуны были тимберованы в 1780-81 годах, тогда могли изменить размеры и положение портов. По петровскому Регламенту между портами для 12-фн пушек было 2,44 м, в начале 19 в. - 1,91-1,98 м. Размеры портов тоже уменьшились. Переводил в СИ 10 лет назад, черновики в футах, где-то в папках. У меня нет данных по расстоянию между портами в последней трети 18 века. Нужно анализировать чертежи небольших фрегатов, опубликованные Гребенщиковой.
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|