|
Текущее время: 23 сен 2024, Пн 01:19
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Бомбардирский корабль - набор от Amati
Автор |
Сообщение |
AlexTD
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 11 сен 2012, Вт 00:42 Сообщения: 297
Баланс: 291 Кц
Заработано: 291 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 сен 2012, Вт 01:10 |
Здравствуйте, уважаемые моделисты! В данной ветке форума я хотел бы поделиться опытом постройки модели бомбардирского судна. Вначале предполагалось собрать модель Nave Bombarda 1700 фирмы Amati. Изображение на коробке с интригующей надписью «модель музейного качества» выглядело вот так: Вложение:
Nave-Bombarda001.jpg [ 50.29 КБ | Просмотров: 15342 ]
Моделист я уже, если можно так выразиться, со стажем, но деревянную модель корабля собираю впервые. И опыт (собственный) соответственно минимальный, т.е. вообще никакого. Многочисленные форумы читал жадно, но хаотично, так что выбор модели делал скорее интуитивно и больше ориентировался на цену, но информации по этой модели в сети «кот наплакал». Логика была простая: выбрать не самую дорогую (а ну как не по душе будет ), но и не самую примитивную (чтоб время зря не терять). Выбрал бомбардирское судно – тяготею я к морской пехоте. Модель приобрел ... и «слегка» разочаровался. Практически сразу стало ясно, что ожидания не оправдались. Набор, наверное, весьма неплох, и качество древесины и обработки деталей, наверное, тоже весьма хорошее, но технической логики у создателей либо вообще не было, либо они ею пренебрегли.... Вот сборочный чертеж палубы: Вложение:
comp_Gesamt.jpg [ 69.67 КБ | Просмотров: 15342 ]
Проштудировав литературу плюс чертежи «Саламандры» и «Гранадо», и руководствуясь простой логикой, можно легко сделать вывод, что: - на бак без акробатических трюков не забраться; - трап на нижнюю палубу ведет «в никуда», да и втискиваться в него надо лихим манёвром; - вторая пара пушек не предназначена для стрельбы; - места для фальконетов на главной палубе предусмотрены, но срелять видимо надо в прыжке (они даже постеснялись их показать на чертеже); - путь в гальюн тоже связан с акробатическими трюками во второй степени (дверей нет, да и самих «технических приспособлений» тоже); - шлюпку нести можно только на буксире...а ведь в наборе предусмотрены 2 штуки! - постановка руля вызывает сомнения; - окна кормовых кают «режутся» палубой ... и это то, что сразу в глаза бросилось. Все эти рефлексии возможны, конечно, если обладая воображением, начать представлять как все должно функционировать и каково морячкам на таком судне «жить и работать». Вобщем, разочарованию моему не было предела. Оно, конечно, «всего двести долларов» (это цитата, цена несколько отличается) и многого можно было бы и не ожидать... Но тогда зачем на видном месте писать «модель музейного качества»?! После нескольких месяцев работы, я поостыл, и шальная мысль, ну че ты придираешься, тут, как в КВНе: «Можно просто обозначить», все чаще посещает мою голову. Логика создателей лежит на поверхности: максимум унификации, стандартные детали и, опа, новая модель! Эффективные менеджеры... Такие вобщем дела, но отступать мы не приучены, поэтому я взял на себя обязательство довести кораблик. Так что, уважаемые моделисты, прошу всё дальнейшее рассматривать не как сборку модели от фирмы Amati, а как вольную интерпретацию бомбардирского судна начала 18 века. Проект постройки целиком осуществляется мной и соответствует моему уровню знаний и опыту, которые я надеюсь с вашей помощью расширить. Проект длится уже несколько месяцев, и я в ближайшее время выложу накопленные результаты. С уважением, Александр.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 сен 2012, Вт 07:46 |
Эх, Александр! Жаль, что вовремя не попался на глаза палубный бот ГАВРИИЛ! Вот где нет проблем с косяками! И - добро пожаловать на форум! В какой-нибудь соседней ветке просим выложить информацию о своих работах!
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
alnike1970
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 12 янв 2011, Ср 19:14 Сообщения: 4293 Откуда: Новосибирск Страна: Медали: 1
Баланс: 3777 Кц
Заработано: 3780 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 сен 2012, Вт 07:50 |
... С удовольствием посмотрим... p.s. А что касается вышесказанного, этим грешит не только Амати, а многие другие фирмы... Всё упрощено и мало того ещё и не соответствует реальным черчежам... Так что для того мы здесь и общаемся, чтоб привести убожество наборов в более или менее порядочную модель..!
_________________ ...С уважением, Александр!
|
|
|
|
Sfinx
Лейтенант
Зарегистрирован: 09 июн 2012, Сб 14:07 Сообщения: 2322 Откуда: г.Калуга Страна: Медали: 4
Баланс: 2301.5 Кц
Заработано: 2300.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 сен 2012, Вт 17:21 |
Александр,доброго времени суток!Добро пожаловать!Написанное вами,конечно, верно.Хотя Амати далеко не худшая фирма по части наборов.Я не пробовал с нею работать.Если хотите просто сделать кораблик как украшение - следуйте инструции.Хотите историчности и копийности,тут другой расклад.Тут нужны знания,которые добывают из литературы и методом глубокого копания инета!Лично я стараюсь использовать наборы как заготовки.Мне жалко времени на выпиливание шпангоутов,изготовление реек и пр.То,что можно использовать,использую,что нельзя - переделываю.Ну вот как-то так! Интересно на каком этапе у вас строительство?В качестве примера выкладываю фото брашпиля Мамоли.Где наборный,где самодел - разберётесь! Удачи!Андрей
Вложения:
DSCN1878.JPG [ 71.17 КБ | Просмотров: 15288 ]
_________________ Опыт увеличивает нашу мудрость,но не уменьшает нашей глупости!
|
|
|
|
AlexTD
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 11 сен 2012, Вт 00:42 Сообщения: 297
Баланс: 291 Кц
Заработано: 291 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 сен 2012, Ср 00:19 |
Здравствуйте и благодарю за радушный прием! Александр Андреевич, посмотрел раздел посвященный боту Гавриил. Меня искренне поразил уровень исторической проработки для этой модели. При таком подходе белых пятен не остается, это да. По поводу предыдущих работ. Я занимался разным масштабным моделированием еще с детства. К сожалению, есть возможность показать только последнюю пластиковую модель (мой первый опыт с описанием в интернете): http://www.wettringer-modellbauforum.de ... adID=36433и еще мой самый долгий (наверное, около 20 лет) и самый любимый проект из спичек http://www.wettringer-modellbauforum.de ... highlight=Как видите, опыта с деревянными моделями кораблей действительно пока нет. А целую ветку для этих двух моделей на таком форуме, как этот, открывать мне неловко, но большое спасибо за предложение. Александр Добренко писал(а): Так что для того мы здесь и общаемся, чтоб привести убожество наборов в более или менее порядочную модель..! Именно под впечатлением от всего здесь прочитанного я и решился открыть ветку со своим кораблем. Спасибо Вам за поддержку и надеюсь на плодотворное сотрудничество Sfinx писал(а): Александр,доброго времени суток!Добро пожаловать!Написанное вами,конечно, верно.Хотя Амати далеко не худшая фирма по части наборов.Я не пробовал с нею работать.Если хотите просто сделать кораблик как украшение - следуйте инструции.Хотите историчности и копийности,тут другой расклад.Тут нужны знания,которые добывают из литературы и методом глубокого копания инета! Совершенно с Вами согласен! И уже, наверное, смогу обозначить свое представление о желаемом уровне для данной модели. Поскольку прямого прототипа нет, то предполагаю довольно свободно менять предлагаемый набор в сторону технической правдоподобности и исторического соответствия. Sfinx писал(а): В качестве примера выкладываю фото брашпиля Мамоли. Простите, я на этом форуме еще не очень хорошо ориентируюсь, не выкладывали ли Вы более подробное описание изготовления этой детали? У меня сразу возникла пара вопросов по технологии. Признаюсь, я с большим интересом смотрел за Вашим изготовлением вооруженной шлюпки, но это явно часть другого проекта. Sfinx писал(а): Интересно на каком этапе у вас строительство? С удовольствием продолжу повествование. Чтобы получить первые навыки работы с деревом реализовал по подсмотренной здесь на форуме технологии Алексея Баранова шлюпку. Заодно хотелось посмотреть как будет себя вести разная древесина в обработке и на модели. Вот так получилось: Вложение:
yPICT0001.JPG [ 139.89 КБ | Просмотров: 15256 ]
В качестве болвана использовал предлагаемую металлическую основу лодки от Амати. Вложение:
yPICT0012.JPG [ 144.38 КБ | Просмотров: 15256 ]
Использовал орех, клен, вишню и экзотическую лауро прето для черной полосы. Продолжать не стал, т.к. определился с цветовой гаммой модели и лодка, к сожалению, в нее не вписывается. Поверхности покрыл натуральным воском. На следующем этапе заменил предлагаемое расположение деталей на палубе более приемлемым на мой взгляд. Вложение:
PICT0003.JPG [ 501.26 КБ | Просмотров: 15256 ]
Для чего пожертвовал парой пушек и одним шпилем, одновременно начал обдумывать линию борта. К сожалению, вынужден прерваться, но, как говорится, продолжение следует. С уважением, Александр.
|
|
|
|
alnike1970
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 12 янв 2011, Ср 19:14 Сообщения: 4293 Откуда: Новосибирск Страна: Медали: 1
Баланс: 3777 Кц
Заработано: 3780 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 сен 2012, Ср 06:29 |
...Александр, да вы батенька прибедняетесь, обзывая себя новичком... Я посмотрел чудо из спичек и шлюпку... Ну для новичка... нет слов... С удовольствием продолжу общение и посмотрю за продолжением, чем смогу буду рад помочь!!!
_________________ ...С уважением, Александр!
|
|
|
|
Sfinx
Лейтенант
Зарегистрирован: 09 июн 2012, Сб 14:07 Сообщения: 2322 Откуда: г.Калуга Страна: Медали: 4
Баланс: 2301.5 Кц
Заработано: 2300.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 сен 2012, Ср 08:27 |
Александр!Брашпиль от яхты "Британия",кроме фото ничего не выкладывал.Есть вопросы-задавайте,чем смогу...Шлюпка получилась не плохой,но шпангоуты широковаты.Помните о масштабе!Умножте размер детали-получите реальный. Соотнесите с действительностью и делайте вывод.Собственно это рекомендация Добренко А.А. Изготовленное из спичек сильно удивило-с терпением у вас всё в порядке,это точно!Удачи!Андрей.
_________________ Опыт увеличивает нашу мудрость,но не уменьшает нашей глупости!
|
|
|
|
AlexTD
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 11 сен 2012, Вт 00:42 Сообщения: 297
Баланс: 291 Кц
Заработано: 291 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 сен 2012, Чт 01:23 |
alnike1970 писал(а): ...Александр, да вы батенька прибедняетесь, обзывая себя новичком... Я посмотрел чудо из спичек и шлюпку... Ну для новичка... нет слов... С удовольствием продолжу общение и посмотрю за продолжением, чем смогу буду рад помочь!!! Спасибо большое! Как только дойду до актуального состояния проекта, сразу накопившиеся вопросы озвучу (их уже немало накопилось)! Ведь по-прежнему остаюсь совершенным новичком в постройке кораблей из дерева, так что тут возможно все. Знаю по опыту, как трудно давать советы, не имея представления о возможностях человека, с которым имеешь дело. Sfinx писал(а): Шлюпка получилась не плохой,но шпангоуты широковаты. В тот момент выбора не было. Самое маленькое сечение планочек (которые можно было купить) было 1х1 мм, при этом они были из склеенного шпона и разделялись на две части. Вот их и использовал. Теперь уже обзавелся дисковой микропилой от проксона... теоретически могу многое. Вот момент из постройки... Вложение:
cICT0008.JPG [ 130.08 КБ | Просмотров: 15180 ]
... получается ширина шпангоута 80 мм, если к масштабу прикидывать. Кстати, на коробке у меня написано 1:80 (проверял по сборочному чертежу - человек ровно 22 мм). Хотя, иногда говорят о масштабе 1:60. Sfinx писал(а): Брашпиль от яхты "Британия",кроме фото ничего не выкладывал.Есть вопросы-задавайте,чем смогу... Крепления шпинделя - изогнутые полосы металла (латуни?). Как Вы их изготавливаете и чем потом обрабатываете? Я тут экспериментирую с лафетом для бомбарды... Вложение:
PICT0016.JPG [ 122.8 КБ | Просмотров: 15180 ]
У меня изгиб на цапфах четкий не очень выходит, да еще исцарапано все. Если можно, то поделитесь опытом. А то мне приходилось такие детали чернить, чтобы не так бросалось в глаза. Вот как на лафете для пушек (он тоже экспериментальный и изначально предназначался для родных аматиевских пушек – я их решил заменить на латунные, от фирмы RB) . Вложение:
PICT0003.JPG [ 134.43 КБ | Просмотров: 15180 ]
С уважением, Александр.
|
|
|
|
Sfinx
Лейтенант
Зарегистрирован: 09 июн 2012, Сб 14:07 Сообщения: 2322 Откуда: г.Калуга Страна: Медали: 4
Баланс: 2301.5 Кц
Заработано: 2300.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 сен 2012, Чт 17:41 |
Александр,доброго времени суток!Ваш вопрос постараюсь пояснить на примере изготовления замков для пушки вооружённой шлюпки,со скобами брашпиля было проще-толщина металла меньше. Как говаривал Шариков:"и очень даже просто!",с помощью матрицы и пуансона.В качестве матрицы использовал кусочек дюраалюминия Д16АТ,пуансон-калибровочный ролик.Наследие страны Советов.На приведённых фото толщина замка 1мм(латунь),по чертежу разберётесь что к чему,пересмотрев под свои размеры. Сию приблуду сделал лет 18 тому на координатном станке,гнул в лекальных тисках.У меня одна пушка,у вас больше.Изготовить самому не сложно.В двух припиленных друг к другу кусочках металла(желат. дюралюминий,латунь),строго по оси разъёма сверлите отв.необходимого вам диаметра.Диаметр цапфы +2 толщины вашего металла.В моём случае 7мм(нижн. чертёж).Сверлить лучше под развёртку,будет обеспечена чистота отв.Наружние пов-ти приспособы должны быть паралельны друг другу.Что не сложно сделать напильником.Спиливаете одну половинку на толщину штампуемого металла.Всё!В качестве пуансона можно использовать хвостовик сверла,развёртки. Формируете безнасечными кругло и плоскогубцами отожжённый кусочек латуни и в штамповку!Лучше делать в лекальных тисках (гуки строго паралельны).Надеюсь фото и чертёжик многое пояснят.Чертёж для изготовления замков пушки с диаметром цапф 5мм.При изготовлениисвоих я использовал дистанционные вкладыши-плитки Гансона,было жаль пилить пуансон.Замки на пушках и многое другое изготавливалось из железа,т.е. надо чернить! Ну что знал,то сказал!Остались вопросы-не стесняйтесь! Удачи,с уважением,Андрей. Да,чертёжик что-то не приклеился...Что делать?
_________________ Опыт увеличивает нашу мудрость,но не уменьшает нашей глупости!
|
|
|
|
egen
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 25 фев 2010, Чт 23:41 Сообщения: 4820 Откуда: Красногорск, Крокус Страна: Медали: 4
Баланс: 3526.5 Кц
Заработано: 3528.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 сен 2012, Чт 18:00 |
Sfinx писал(а): Как говаривал Шариков:"и очень даже просто!",с помощью матрицы и пуансона Отличная приспособа! Побольше выкладывай своих придумок, а то даже рассмотреть нечего, как бибигон пропал с форума, так никто оригинальных решений не показывает!
_________________ La Russie ne boude pas — elle se recueille ___________________________________________ Каталог полезных тем post249553.html#p249553 Строю тендер "Авось" и Скампавею https://zen.yandex.ru/sudmod Блоги пользователя: Блог egen
|
|
|
|
Sfinx
Лейтенант
Зарегистрирован: 09 июн 2012, Сб 14:07 Сообщения: 2322 Откуда: г.Калуга Страна: Медали: 4
Баланс: 2301.5 Кц
Заработано: 2300.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 сен 2012, Чт 19:02 |
egen писал(а): Sfinx писал(а): Как говаривал Шариков:"и очень даже просто!",с помощью матрицы и пуансона Отличная приспособа! Побольше выкладывай своих придумок, а то даже рассмотреть нечего, как бибигон пропал с форума, так никто оригинальных решений не показывает! Да я всё больше на коленке делаю!Постараюсь всё ж приклеить чертёжик...Ура,получилось!
Вложения:
Штамп.pdf [62.35 КБ]
Скачиваний: 190
_________________ Опыт увеличивает нашу мудрость,но не уменьшает нашей глупости!
|
|
|
|
AlexTD
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 11 сен 2012, Вт 00:42 Сообщения: 297
Баланс: 291 Кц
Заработано: 291 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 сен 2012, Чт 23:05 |
Здравствуйте, Андрей! Как чувствовал, что без спецоборудования не обошлось, очень уж качественно деталь выглятит у Вас. Буду осваивать такую технологию. Еще раз большое спасибо за исчерпывающую, детальную информацию. Вопросов нет. Теперь постараюсь ускориться и сжато в нескольких картинках изложить проделанный объем работ и изменений по корпусу. Вложение:
PICT0002.JPG [ 112.56 КБ | Просмотров: 15090 ]
Промежутки между шпангоутами заполнил бальсой. Вложение:
PICT0001.JPG [ 118.02 КБ | Просмотров: 15090 ]
Настил палубы сделал из вишневых планок и принял решение заменить две родные маленькие мортиры на одну «покрупнее». На страх, так сказать, агрессору. Вложение:
PICT0008.JPG [ 86.51 КБ | Просмотров: 15090 ]
От характерных деталей для изготовления бортов (такие полосы фанеры с намеченными портами для пушек) я отказался. Линии обводов дорисовал, опираясь на внутренне чутье и глядя на обводы корпусов из альбома Чапмана и «Саламандры». Вот «рабочий» чертеж. Вложение:
SpantenKonzeptVersion2.jpg [ 97.92 КБ | Просмотров: 15090 ]
Сначала я допустил ошибку и не учел толщину палубы, поэтому пришлось переделывать. Красные линии - финальный вариант. Линия бортов должна была выглядеть примерно так: Вложение:
KonzeptVersion2.jpg [ 64.68 КБ | Просмотров: 15090 ]
И после долгих сомнений все эти задумки я попытался реализовать... Вложение:
PICT0001.JPG [ 133.04 КБ | Просмотров: 15090 ]
Вложение:
PICT0003.JPG [ 85.25 КБ | Просмотров: 15090 ]
Вложение:
PICT0019.JPG [ 102.86 КБ | Просмотров: 15090 ]
Вложение:
PICT0001.JPG [ 121.07 КБ | Просмотров: 15090 ]
Вложение:
PICT0011.JPG [ 111.75 КБ | Просмотров: 15090 ]
Дизайн дверцы подсмотрел на модели шебеки Владимира Литвиненко – очень понравилось... Вложение:
PICT0015.JPG [ 107.74 КБ | Просмотров: 15090 ]
Вложение:
PICT0016.JPG [ 115.16 КБ | Просмотров: 15090 ]
Вложение:
PICT0019.JPG [ 120.06 КБ | Просмотров: 15090 ]
Вот вобщем-то и все актуальное состояние проекта... С уважением, Александр.
|
|
|
|
Sfinx
Лейтенант
Зарегистрирован: 09 июн 2012, Сб 14:07 Сообщения: 2322 Откуда: г.Калуга Страна: Медали: 4
Баланс: 2301.5 Кц
Заработано: 2300.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 сен 2012, Пт 00:03 |
Александр!Стесняюсь спросить-а петельки на дверцы не надо? Хорошо получается!
_________________ Опыт увеличивает нашу мудрость,но не уменьшает нашей глупости!
|
|
|
|
AlexTD
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 11 сен 2012, Вт 00:42 Сообщения: 297
Баланс: 291 Кц
Заработано: 291 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 сен 2012, Пт 00:16 |
Спасибо большое за положительную оценку! Sfinx писал(а): Стесняюсь спросить-а петельки на дверцы не надо? Подумываю, конечно, но по Литвиненко они как раз внутри помещения, а снаружи только болты крепления. Я на остальных "дверцах" так делал: Вложение:
PICT0001.JPG [ 132.74 КБ | Просмотров: 15074 ]
Но Вы правы - попробовать стоит...
|
|
|
|
alnike1970
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 12 янв 2011, Ср 19:14 Сообщения: 4293 Откуда: Новосибирск Страна: Медали: 1
Баланс: 3777 Кц
Заработано: 3780 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 сен 2012, Пт 06:10 |
...Очень хорошо получается, молодец..! Только не увидел покатости палубы, на основной есть вроде, а на корме должно быть..? И ещё на мартире структура дерева очень бросается в глаза на лафете, я так понимаю это временно -пробник...
_________________ ...С уважением, Александр!
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|