Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 21:25




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Модель 60-пушечного корабля из Алтоны 
Автор Сообщение
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, Сб 17:17 
Не надо пытаться искать трёх святителей в кормовом декоре . Два Геракла , это перебор . Мы же нигде не видим Марса и клон Марса или Афину и Афину и т.д.
В львиной шкуре ещё ходил Самсон убивший льва пытавшегося напасть на него (фонтан "Самсон" в Петергофе). Вероятно один , это Геракл , а второй - Самсон и оба в своё время отметились встречей со львом . Хотя один языческий герой , а второй библейский . Осталось выяснить личность центральной фигуры . Ещё , не надо забывать , что носовая фигура - ЛЕВ .


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, Сб 18:20 
Пикарт же изобразил симметрию на ПОЛТАВЕ!
Там Георгий и Георгий!
Там Фаэтон и Фаэтон,,, 8-) 8-) 8-) 8-)


Вложения:
Алтона.JPG
Алтона.JPG [ 106.84 КБ | Просмотров: 5003 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, Сб 18:40 
Александр Добренко писал(а):
Пикарт же изобразил симметрию на ПОЛТАВЕ!
Там Георгий и Георгий!
Там Фаэтон и Фаэтон,,, 8-) 8-) 8-) 8-)


Но , ведь , не на гакоборте .


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, Сб 18:46 
Как не на гакаборте? А где ж?
Впрочем, это всего лишь гравюра.
Но что-то, ведь, сохранилось в музее?


Вложения:
DSCN2691.JPG
DSCN2691.JPG [ 151.62 КБ | Просмотров: 4997 ]
DSCN2686.JPG
DSCN2686.JPG [ 150.05 КБ | Просмотров: 4997 ]
ПОЛТАВА.jpg
ПОЛТАВА.jpg [ 176.17 КБ | Просмотров: 4997 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59
Сообщения: 447
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, Сб 19:41 
Чета меня опять цапануло. Придется снова отвлечься.
Наверное потому что в списках обозначилось французское.
Петром Алексеевичем был куплен у англичан корабль, назывался в России "Леферм" и в Архангельске позднее был построен 66 - пушечный корабль, которому передали имя предшественника, воевавшего славно со шведами.
Но суть вопроса - имя. Не могли англичане в то время дать кораблю своей постройки столь откровенное француское имя. Не могли. А вот продать приз - всегда пожалуйста.
В списках французского флота действительно был корабль называемый Le Ferme, 1700, 66-70 орудий.

Вот, а по кораблю из Алтоны...
Вот такие рассуждения.
Во первых фигура с палицей. "Отцом Геракла был Зевс, матерью смертная Алкмена из рода Персея. Геракл родился в Фивах."
"Иолай - его племянник, лучший друг и постоянный спутник" - этот на вторых ролях, т.е. сбоку и снизу.
Самсон, тоже не из простых. Фистимилян в расход пускал немеренно. (Или мне показалось, что фигуны с палицами слегка непохожи?)
"ветхозаветный Судья-герой, прославившийся своими подвигами в борьбе с филистимлянами. Подвиги Самсона описаны в библейской Книге Судей (гл. 13-16). Он происходил из колена Дана, наиболее страдавшего от порабощения филистимлян". Хотя прямых ссылок на спутников мужского пола у Самсона не встречал, но и тему поверхностно помню.

Кто третий и главный - не знаю. Сложно без дополнительных подсказок в виде фото в других ракурсах. Что и избражений, скрытых баллюстрадой балконов, касается.
Но есть одно, что может быть и подскажет кого в первую очередь узнавать в главной фигуре.
Название корабля из списков построенных 66-пушечников.
Там есть "Основание благополучия"
А смысл этой фразы, скорее всего один из возможных вариантов, - тут недавно церковники сказали: «Человеческое благополучие — это пересечение духовного и материального»
Ну материальное - это те что с палицей, а духовное - Бог у России один. Да и эпоху Анны Иоановны не мешает претендентам на угадывание проштудировать.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, Сб 19:50 
trapper023 писал(а):
Название корабля из списков построенных 66-пушечников.
Там есть "Основание благополучия"
А смысл этой фразы, скорее всего один из возможных вариантов, - тут недавно церковники сказали: «Человеческое благополучие — это пересечение духовного и материального»
Ну материальное - это те что с палицей, а духовное - Бог у России один. Да и эпоху Анны Иоановны не мешает претендентам на угадывание проштудировать.

Очень интересно и не лишено смысла .Центральная фигура в шлеме и без бороды - скорее всего дама . Почему бы не алегория Императрицы ?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2009, Вт 01:14
Сообщения: 375
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 187.5 Кц
Заработано: 187.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, Сб 22:28 
Возможно, в данном случае пытаться определить название корабля исходя из декора - гиблое дело. Для примера рассмотрим декор "Евстафия" (Чесменское сражение) - корабля близкого по времени и внешне похожего. Все, наверное видели и модели и чертежи. Ну где там Евстафий или хотя бы какой-то религиозный сюжет ? Носовая фигура - римлянин в шлеме, на корме обнаженные женские фигуры. Возможно, название алтонской модели - "Святая троица" - это неправильно переведенное "Три святителя". Понятие о Святой троице у иностранцев есть, а три святителя - это исключительно в православии. Вполне возможно, Алексей НБ! прав, это "Три святителя" 1766 года.

_________________
"Каждый день - подарок Неба,
Каждый миг - игра Судьбы"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59
Сообщения: 447
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, Сб 23:06 
Hammond писал(а):
Для примера рассмотрим декор "Евстафия" (Чесменское сражение) - корабля близкого по времени и внешне похожего. Все, наверное видели и модели и чертежи. Ну где там Евстафий или хотя бы какой-то религиозный сюжет ? Носовая фигура - римлянин в шлеме, на корме обнаженные женские фигуры.

Люди! Великие человеки из ЦЕРНа давным-давно придумали сетевое хранилище. Потом это дело превратилось в Великую паутину. Интернет по нашему называемую. Пользуйтесь благами его и типа воздастстся Вам за поиски истины. (шутка). Но первый же поисковый запрос на Евстафия дает: "Святой великомученик Евстафий до Крещения носил имя Плакида. Он был военачальником при императорах Тите (79 - 81) и Траяне (98 - 117)." Вот он - римский воин.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 2007, Пт 17:07
Сообщения: 731
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 540 Кц
Заработано: 540 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 окт 2012, Вс 23:26 
trapper023 писал(а):
Вот он - римский воин.

... но и примерный христианин, так что к чему тут голые бабы?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, Пн 00:33 
Richie писал(а):
так что к чему тут голые бабы?

Духовенство , даже на Петра "наезжало" за богупротивных , языческих , голых истуканов ... , но барокко , однако .


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59
Сообщения: 447
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, Пн 09:51 
Richie писал(а):
... но и примерный христианин, так что к чему тут голые бабы?

"Голые бабы", говорите... Не видел декора Евстафия и даже года постройки не знаю, не готов совершенно рассуждать. Каюсь, грешен. Историю государства знаю поверхностно, а о флоте и того меньше.
Narim, прав. "Ренессанс в России начинается с барокко, которым завершается эпоха Возрождения в Европе". Скажу больше. Развитие декоративного искусства очень "скользкая" тема. И без привязки к общему стилю эпохи конкретного исторического периода, Вы имеете возможность сделать неправильное суждение о смысле, глубинном смысле образа, который выразил художник. Это могут быть и Арабески или образы греческих богинь. Будь это французы, я бы применительно к позднему Луи 14 и раннему Луи 15, опирался в рассуждениях в первую очередь на общее направление из греческой мифологии.
И без изучения персоны, чье творение украшало корабль, Вам совершенно не обойтись. Где он искусству обучался? У кого?
Кардинал Мазарини, например, специально выпросил у Папы Урбана 8 скульптора, чьи потомки оставшись во Франции прославились не только созданием декораций для кораблей. Работа одного из них, королевского скульптора, по крайней мере на этот момент мне известна одна, находится в Эрмитаже.
Хочу уточнить по Леферму.
Люди пишут в википедии, людям свойственно ошибаться.
Если кто-то продолжит изыскания о судьбе корабля которого Петр ждал для флотилии 1711 (или в1714?) года в Ревеле.
То что в открытом доступе. В списках французского флота за 1701 и 1702 года есть упоминание о корабле 2 ранга.
Не знаю насколько точна информация, что имя больших кораблей начиналось с артикля Le, которое вырезалось на картуше кормы, не уточнял за отсутствием пока такой потребности.
1701, FERME, Порт приписки Rochefort, верфь Rochefort, конструктор Masson, размеры в метрах 47,8 x 13,1 x 5,4 x 6,3, водоизмещение 1300, экипаж (мир.война) / 400, орудия XXVI.24+XXVIII.12+XII.6, вооружение (мир.война) 46 / 66, Vivres (запасы продовольствия, показатель вместимости трюма - на сколько месяцев плавания) 6, Состояние Neuf. Paraît bon - Новый, выглядит хорошо
1702, FERME, Порт приписки Rochefort, верфь Rochefort, конструктор Mallet & Masson, год 1700, 47,8 x 13,2 x 5,4 x 6,3, ***, ***, экипаж (мир.война) / 400, орудия XXVI.24+XXVIII.12+XII.6, вооружение (мир.война) 44 / 68, Vi (продовольствие/месяцев) 6, Состояние Bon voilier - хороший парусник (сложный термин, в двух словах не раскрыть)
Почему так считаю - у нас много заимствованных слов, и от французов в том числе. Их слова иногда и писали на слух как произносили. Пример самый ближайший - лафет. У французов станок для орудия и полевого и морского пишется la affût.


Последний раз редактировалось trapper023 17 окт 2012, Ср 15:47, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2010, Вс 12:27
Сообщения: 532

Баланс: 436 Кц
Заработано: 436 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, Пн 17:08 
trapper023 писал(а):
Не знаю насколько точна информация, что имя больших кораблей начиналось с артикля Le, которое вырезалось на картуше кормы, не уточнял за отсутствием пока такой потребности.

Предлог Le - перед существительными мужского рода, La - женского...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 17 окт 2012, Ср 19:50 
А такое могли бы представить себе?


Вложения:
Вот так вот.JPG
Вот так вот.JPG [ 108.36 КБ | Просмотров: 4794 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59
Сообщения: 447
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 18 окт 2012, Чт 08:28 
Ошибка переписчика? Писал на слух и записал французское произношение "е" по английским правилам "ar". Нет такой комбинации букв у французов. И в словаре старинных слов и в современном. Le Farm штата Коннектикут - тут точно не при делах. И в английском не могу найти такой комбинации.
Скорее всего путаница. Ferme имеет много значений. Одно из них ферма, по английски - farm.
У французов FERME ( se prononce fèr-m') - 70 citations 62 définitions. Выбирайте любое, подходящее по смыслу образа.
твердый
стойкий
устойчивый
незыблемый
неколебимый
непоколебимый
окончательный
неуклонный

Это с чертежа Архангельской верфи?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 18 окт 2012, Чт 10:36 
Это, вероятно, копия с обмерного чертежа.
Все надписи сделаны по-английски.

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.308s | 52 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика