Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 27 апр 2024, Сб 23:39




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 416 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28
Ошибки в реконструкции такелажа БАЙКАЛА 
Автор Сообщение
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2021, Чт 14:41 
greenstone писал(а):
Я встречал в РГАВМФ чертежи и 8-вес. баркаса длиной 21 ф., и 6-вес. баркаса длиной 25 ф.

Женя, ты уверен? 6-вес. баркас длиннее 8-вес.?
Рискну предположить, что 6-вес. баркас - это ял с гладкой, а не клинкерной обшивкой.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7425
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2021, Чт 14:53 
Flint57 писал(а):
Женя, ты уверен? 6-вес. баркас длиннее 8-вес.?


Да.
Я специально указал именно этот на первый взгляд "диссонанс" в качестве примера, что на флоте было всякое, под разные задачи.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1712
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2021, Чт 16:28 
Кажется, имеются некоторые материалы, позволяющие уточнить облик транспорта "Байкал"! :write:
Я сегодня получил письмо от Владимира Романовича Чепелева, где он пишет:
"...На чертеже верхней палубы (Ф. 327, Оп. 1, Д. 3380) на баке отсутствует небольшая палуба, которая точно была, и рулевая (штурманская) рубка на юте, которая изображается как на рисунках, так и на моделях. Вероятно, это связано с изменениями, которые Г.И. Невельской, как по своей собственной инициативе, так и по совету М.П. Лазарева, к которому он письменно обращался за советом, внес в конструкцию, оснастку, и внутреннее расположение своего корабля.
В связи с этим, настоятельно советую Вам ознакомиться с содержанием одного из писем Г.И. Невельского, помещенного в недавно вышедшем сборнике "Г.И. Невельской. Документы и материалы (1813-1876)", составленным на основании документов из фондов ЦГАВМФ. Издание: Русско-Балтийский центр "Блиц", Санкт-Петербург, 2017 г. Письмо, о котором я упомянул выше, настоящее откровение! " (выделено мной)
Я отправил Владимиру Романовичу эл. ссылку на альбом Константина Владимировича "Транспорт "Байкал" :hi:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июн 2008, Вс 12:07
Сообщения: 1152
Откуда: Севастополь
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 706 Кц
Заработано: 705 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2021, Чт 23:21 
Костя, большое спасибо за проделанную важную работу.
Прочитал «Подвиги Русскихъ морcкихъ офицеровъ на Крайнемъ Воcтокѣ Россіи 1849--55 г. При-амурскій и при-уссурійскій край.Посмертныя записки Адмирала Невельскаго.» , с подачи Александра (АМГ-1963) Спасибо.

По шлюпкам.
Факты:
« Байкал» ушёл в плавание имея на борту три шлюпки.
1. Ял-6
2. Ял-4
3. Вельбот (скорее всего штатный 6 вес).
Невельской имел разрешение от Меньшикова приобрести в Англии небольшую паровую шлюпку.
Но не получилось. Расположить её предполагал на рострах.
По прибытию на ДВ «Байкал» укомплектовали байдаркой (байдарой) заказанной ещё до ухода в плавание.

Следовательно, Невельской планировал иметь 5 гребных плавсредств.
Расположить их все на рострах не реально.
Поэтому вариант с шлюпбалками –единственно возможный.

Странности только в терминологии.
В тот период времени (Посъет) барказами значились шлюпки не менее 32 фут длиной с 14 вес.и более
А Посьет и Невельской были опытнейшими флотскими офицерами.

Вариант расположения шлюпок на палубе «Байкала» в масштабе см на картинке.


Вложения:
Вариант 1.jpg
Вариант 1.jpg [ 96.45 КБ | Просмотров: 4062 ]
шлюпки. штат 1840. .jpg
шлюпки. штат 1840. .jpg [ 113.48 КБ | Просмотров: 4062 ]
паровая шлюпка.JPG
паровая шлюпка.JPG [ 63.48 КБ | Просмотров: 4062 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14938
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2021, Пт 00:17 
Виктор, спасибо! Теперь все стало на свои места! :hi:

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июн 2008, Вс 12:07
Сообщения: 1152
Откуда: Севастополь
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 706 Кц
Заработано: 705 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2021, Пт 19:17 
Еще один потенциальный источник информации по «Байкалу»:
« Комментарии к книги Невельского...» издательства Рубеж, 2013г.» Высоков М.С. Ищенко М.И. Издавалась на ДВ.
В Морской библиотеке Севастополя этой книги нет.


Вложения:
потенциальный источник.JPG
потенциальный источник.JPG [ 148.63 КБ | Просмотров: 3992 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1712
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2021, Сб 13:37 
Владимир Романович Чепелев прислал мне выдержки из выше упомянутого сборника документов. "К сожалению, пока могу сообщить только следующее, да и то по частям, а именно":
письмо Г.И. Невельского члену Морского ученого комитета капитану 1-га ранга Б.А. Глазенапу о постройке, снаряжении и начале плавания транспорта "Байкал".
"Транспорт "Байкал"... Размерения его: длина 94 ф. 2 д., ширина с обшивкой 24. 6 д., глубина по чертежу Н=12 ф. 5 д., глубина... интрюма 16 ф. 10 д. Водоизмещение в тоннах 471, емкость 250 тонов (т.е. , как говорится, транспорт в 250 тонов). Он построен из финляндской горной красной сосны весьма хорошего качества и совершенно сухой. Скрепление как в надводной, ровно и в подводной части, имеет железное, и скреплен весьма часто деревянными нагелями в подводной части, а именно: железных болтов в подводной части употреблено 1850, а нагелей деревянных - 2480...". Днище обшито медью. "Кницы вертикальные у настоящих бимсов железные: горизонтальные же - еловые самородные из кореньев, равно и все кривые футоксы набора сосновые, не вытесанные из брусьев, а из кореньев подобранные. В интрюме имеется внутренняя обшивка, и сверх ее подводная часть скреплена продольными поясьями шириной по 2½ фута и толщиной по 5 дюймов. Поясов этих в интрюме - по два на каждой стороне: первый - отступая по борту от киля на 5 футов, и второй - на 3 фута. Киль и штевни - сосновые, руль - дубовый, без брюконса, с круглой головой, румпель железный взят назад к гака-борту"...
"Рассмотрев хорошенько чертежи транспорта, сообразив цель предстоящей мне кампании и посоветовавшись с людьми, опытными в этом деле... почел необходимым сделать следующие изменения: уменьшить навес кормы на 3 фута, развалить бок по одному футу с каждой стороны, уменьшить на три фута длину гальюна, уничтожить руслени, сделать маленький полубак и совершенно изменить внутренне расположение… Я сообщил об этом Михаилу Петровичу [Лазареву], который одобрил мои предложения, и я просил Михаила Петровича объяснить мне, не нужно ли уменьшить рангоут, ибо он по величине транспорта казался мне слишком большим. Михаил Петрович был так добр и внимателен, что прислал мне о всем подробные чертежи и даже дельную книгу. С советом его уменьшен рангоут, а именно: грот-мачта на 3½ ф., бушприт на 4 ф., утлегарь на 1½ ф., брам- и бом-брам-стеньги на 2 ф., а стеньги на 1 ф., гик на 1½ ф.»…
«Транспорт был вооружен шхуной-бриг. Этого рода вооружение судов было первое у нас в Балтийском флоте. Оно весьма удобно и с ним легко управиться… «.
Шлюпок было четыре: «баркас 10-весельный, 6-весельный ял и 4-весельный, и 2-весельный». А в книге, написанной Г.И. Невельским «Подвиги русских морских офицеров на крайнем Востоке России» (Хабаровск, 1969 г., стр. 103) упоминается еще и вельбот.
«По приказанию его светлости начальника Главного морского штаба [адмирала, князя А.С. Меншикова] в Портсмуте, если дозволит время, мне велено приспособить к баркасу архимедов винт по методе Робинзона», но осуществить это не удалось из-за отсутствия наличии небольшой паровой машины « в 2 или 2½ силы».


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1712
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2021, Вс 17:36 
От В.Р. Чепелева:
Из письма Г.И. Невельского Б.А. Глазенапу, написано 1 октября 1848 г. после выхода из Портсмута, при прохождении Английского канала (РГАВМФ: Фонд 1191, Опись 1, дело 25, Л. 5-14. А в сборнике "Г.И. Невельской. Документы и материалы (1813-1876)", Санкт-Петербург, 2017, - это страницы 46-56)

"...я узнал, что первоначально он (транспорт) заказан был с рангоутом и блокмакерскими вещами и четырьмя шлюпками без внутренней отделки за 14 000 руб серебром. Потом начальству угодно было, чтобы были железные кницы, за это прибавлено 900 руб. серебром. Следовательно, корпус, рангоут и шлюпки стоили 14900 руб. Столярную работу обязан был произвести Свеаборгский порт вольнонаемными людьми за 780 руб. серебром."


 
Ответить с цитатой
Профиль
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2010, Пт 09:59
Сообщения: 11

Баланс: 9 Кц
Заработано: 9 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, Вт 21:13 
Если упоминаются ростры, не мог баркас располагаться на них вместе с запасным рангоутом (или частью его)? Как на бригах?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14938
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 10 авг 2023, Чт 16:42 
krab37m писал(а):
Как на бригах?

На транспортах это было немного не так. Пример - транспорт Соча.


Вложения:
Соча .jpg
Соча .jpg [ 202.64 КБ | Просмотров: 1489 ]

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
 
Ответить с цитатой
Профиль
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2010, Пт 09:59
Сообщения: 11

Баланс: 9 Кц
Заработано: 9 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 10 авг 2023, Чт 22:19 
Понял. Спасибо.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 416 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.549s | 43 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика