|
Текущее время: 22 сен 2024, Вс 03:32
|
Сообщения без ответов | Активные темы
"Азовъ" М1:72 (линейный корабль, 1826 г, 74-х пуш.)
Автор |
Сообщение |
GFreeman
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 16 июн 2020, Вт 08:27 Сообщения: 348 Откуда: Краснодар Страна: Медали: 1
Баланс: 330 Кц
Заработано: 330 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 май 2022, Пт 10:42 |
Всем доброго времени суток. Давненько не появлялся. Появился вопрос. Может кто знает ответ. Каким образом правильно красить рейки внешней обшивки на модели и должен ли как-нибудь цвет полос (черные-белые) соотноситься с толщиной реек?? Часто вижу, что на моделях делают для простоты бархоуты черным, заполнение между портами белое более тонкими рейками, ну и по одному поясу выше и ниже бархоута тоже тонкими белыми. Но правильно ли это? Могли ли во времена Азова формировать порты сразу бархоутными поясами и снизу и сверху (как на чертеже Иезекииля ниже), заполнять пространство между портами более тонкими досками 3-4 пояса (точно белого цвета), а бархоуты красить частично в белый частично в черный, не привязываясь к толщине досок? Ниже и выше портов я вижу белые полосы, но практически нигде не вижу чтобы белый цвет соответствовал строго тонким доскам, а черный - толстым. Спасибо!
Вложения:
Азов-Model2.jpg [ 495.51 КБ | Просмотров: 3089 ]
_________________ Владимир. В.
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 май 2022, Пт 11:30 |
GFreeman писал(а): Каким образом правильно красить рейки внешней обшивки на модели и должен ли как-нибудь цвет полос (черные-белые) соотноситься с толщиной реек?? Считаю, что доску частично не красили в два цвета. Зачем так мучить матросов? Необязательно, чтобы бархоуты определяли нижние косяки портов Вложение:
портАзов.JPG [ 86.71 КБ | Просмотров: 3080 ]
Вложение:
цвет.JPG [ 99.7 КБ | Просмотров: 3079 ]
74-пушИнгерманланд 1844 Вложение:
борт.JPG [ 111.84 КБ | Просмотров: 3079 ]
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
GFreeman
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 16 июн 2020, Вт 08:27 Сообщения: 348 Откуда: Краснодар Страна: Медали: 1
Баланс: 330 Кц
Заработано: 330 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 май 2022, Пт 12:36 |
greenstone писал(а): Считаю, что доску частично не красили в два цвета. Зачем так мучить матросов?
Необязательно, чтобы бархоуты определяли нижние косяки портов Ну, насколько я знаю доски подгоняли довольно плотно и как таковой разницы что красить матросам было все равно. Ведь на многих чертежах порты ограничены именно более толстыми поясами. И в то же время эти крайние поясы почти всегда белые. Я не утверждаю, что так или иначе делалось везде, но наверное не придерживались строго к окраске каждой отдельной доски своим цветом. Наверняка в некоторых случаях красили пол доски белым, а пол - черным дальше по направлению к бархоутам. А вот для модели это вообще не приемлемо конечно, покрасить в 2 цвета 1 рейку в 3 мм - жуть. Вот кстати картинка того же ингерманланда с левой стороны, тут почему то нет полуразрезанных досок, порты ограничены строго. Что странно кстати) По похожей на эту схеме я сейчас и рисую борт Азова. Делаю снизу "переходный" пояс белого цвета.. А вообще по картинке Азова якобы нужно раскрашивать одну доску в 2 цвета... но это нереально.
Вложения:
2022-05-06_12-31-05.jpg [ 42.76 КБ | Просмотров: 3063 ]
2022-05-06_12-15-41.jpg [ 78.22 КБ | Просмотров: 3063 ]
_________________ Владимир. В.
|
|
|
|
DENOZE
Старшина
Зарегистрирован: 19 июн 2011, Вс 09:39 Сообщения: 686 Медали: 1
Баланс: 595.5 Кц
Заработано: 595.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 май 2022, Вс 17:29 |
GFreeman писал(а): greenstone писал(а): Считаю, что доску частично не красили в два цвета. Зачем так мучить матросов?
Необязательно, чтобы бархоуты определяли нижние косяки портов Ну, насколько я знаю доски подгоняли довольно плотно и как таковой разницы что красить матросам было все равно. Ведь на многих чертежах порты ограничены именно более толстыми поясами. И в то же время эти крайние поясы почти всегда белые. Я не утверждаю, что так или иначе делалось везде, но наверное не придерживались строго к окраске каждой отдельной доски своим цветом. Наверняка в некоторых случаях красили пол доски белым, а пол - черным дальше по направлению к бархоутам. А вот для модели это вообще не приемлемо конечно, покрасить в 2 цвета 1 рейку в 3 мм - жуть. Вот кстати картинка того же ингерманланда с левой стороны, тут почему то нет полуразрезанных досок, порты ограничены строго. Что странно кстати) По похожей на эту схеме я сейчас и рисую борт Азова. Делаю снизу "переходный" пояс белого цвета.. А вообще по картинке Азова якобы нужно раскрашивать одну доску в 2 цвета... но это нереально. Доброго Вам дня! Тут Вам просто нужно определиться, что хотите показать на модели: раскладку обшивки как на поперечных сечениях т.е. счёт досок или покраску полос, конечно выступающие бархоуты должны быть на своём месте.
|
|
|
|
GFreeman
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 16 июн 2020, Вт 08:27 Сообщения: 348 Откуда: Краснодар Страна: Медали: 1
Баланс: 330 Кц
Заработано: 330 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 ноя 2022, Чт 13:49 |
Здравствуйте Потихоньку возвращаюсь к модели после перерыва на ремонт) Выдалось время, начал разбираться с вооружением, выписываю данные из штата 1806 года. Очередной раз заметил, что известные всем чертежи не соответствуют историческим документам. Подскажите, кто разбирается, правильно ли я дополнил и обозвал паруса в носу корабля? и почему ни на одной модели, а особенно исторической картине Азова (нашел только на заглавной современной иллюстрации), я не встречал бовен-блинда, бом-блинда-рея? может он ставился не всегда? Тем не менее на модели собираюсь его делать. У Зенкова данные тоже есть. У Посьета не нашел, он попозже был, вероятно от этих реев и парусов совсем ушли. А еще загадочное слово "Зеиль" не встречал, так указано в штате, в нем есть блинда-зеиль и бом-блинда-зеиль. Это слово опустили со временем, означает просто "парус"?
Вложения:
Паруса в носу.jpg [ 223.94 КБ | Просмотров: 1645 ]
Блинда-реи на картинке.jpg [ 84.04 КБ | Просмотров: 1645 ]
_________________ Владимир. В.
|
|
|
|
GFreeman
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 16 июн 2020, Вт 08:27 Сообщения: 348 Откуда: Краснодар Страна: Медали: 1
Баланс: 330 Кц
Заработано: 330 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 ноя 2022, Ср 22:00 |
Делаю косяки. Получается как-то так) Вертикальные части сделал, выровнял с толщиной борта, теперь возьмусь за горизонтальные Как все делал видно по фото)
_________________ Владимир. В.
|
|
|
|
GFreeman
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 16 июн 2020, Вт 08:27 Сообщения: 348 Откуда: Краснодар Страна: Медали: 1
Баланс: 330 Кц
Заработано: 330 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 ноя 2022, Ср 22:05 |
Теперь приклею черновые поясья по каждой палубе с обоих бортов четко в ровень с плоскостью верхних-нижних косяков, и выполню пропилы двумя склеенными полотнами ножовки. Осталось придумать как их склеить идеально ровно и что вложить между ними для пропила 2 мм. В общем надо ваять приспособу продолжение следует)
Вложения:
Азов (234).jpg [ 132.41 КБ | Просмотров: 1440 ]
_________________ Владимир. В.
|
|
|
|
GFreeman
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 16 июн 2020, Вт 08:27 Сообщения: 348 Откуда: Краснодар Страна: Медали: 1
Баланс: 330 Кц
Заработано: 330 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 ноя 2022, Ср 22:13 |
Вопрос по второму рею на бушприте повис.. может кто знает? не срочно конечно, может и сам в будущем где вычитаю. просто сейчас интересно. И еще вопрос появился, пока изучал работу с якорем и зачем на баке "дырки и кнехты": как крепились основные якоря я понял, а как крепились запасные на русленях? они ж тяжеленные. У Чемпионов якоря тупо примотаны к вантам и лежат на русленях, неужто так? А еще подушка под якорь очень часто на кораблях перекрывает весь проход, или пушечный порт (например на корабле Память Азова 1831г), тоже не понятно почему
Вложения:
2022-11-30_22-10-01.jpg [ 167.54 КБ | Просмотров: 1438 ]
_________________ Владимир. В.
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 дек 2022, Чт 12:43 |
GFreeman писал(а): ...У Чемпионов якоря тупо примотаны к вантам и лежат на русленях, неужто так? А еще подушка под якорь очень часто на кораблях перекрывает весь проход, или пушечный порт (например на корабле Память Азова 1831г), тоже не понятно почему Крепили точно не к вантам, а один конец или за кнехты, или за обухи в борту или в палубе, а второй конец - к якорной машинке, если она была. Якорь располагали так, чтобы не перекрывать пушечный порт. Вложение:
я12А.JPG [ 201.88 КБ | Просмотров: 1399 ]
Вложение:
я12А_2.JPG [ 91.23 КБ | Просмотров: 1399 ]
Вложение:
я12А_3.JPG [ 312.1 КБ | Просмотров: 1399 ]
Вложение:
кораль Андрей.JPG [ 62.32 КБ | Просмотров: 1399 ]
На корабле "Азов" проход не для офицеров, а для матросов, чтобы на руслени попасть. Матрос перешагнёт через лапу якоря. Вложение:
я_Азов.JPG [ 149.56 КБ | Просмотров: 1399 ]
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
DENOZE
Старшина
Зарегистрирован: 19 июн 2011, Вс 09:39 Сообщения: 686 Медали: 1
Баланс: 595.5 Кц
Заработано: 595.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 дек 2022, Чт 16:38 |
в архиве есть несколько чертежей 74 пуш. корабля Берлин, это чертежи архангельского корабля как его вооружали в Кронштадте и будет вам счастье...
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 дек 2022, Чт 17:02 |
DENOZE писал(а): в архиве есть несколько чертежей 74 пуш. корабля Берлин, это чертежи архангельского корабля как его вооружали в Кронштадте и будет вам счастье... Покажите ему нужный фрагмент. У меня по кораблю "Берлин" есть только два. Фонд 327, Опись 1, Д.53 Вложение:
Фонд 327, Опись 1, Д.53.JPG [ 107.47 КБ | Просмотров: 1379 ]
Фонд 327, Опись 1, Д.54 Вложение:
Фонд 327, Опись 1, Д.54.JPG [ 79.21 КБ | Просмотров: 1379 ]
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
DENOZE
Старшина
Зарегистрирован: 19 июн 2011, Вс 09:39 Сообщения: 686 Медали: 1
Баланс: 595.5 Кц
Заработано: 595.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 дек 2022, Чт 20:43 |
Вот у вас всё есть. Крепление якорей, было на оригинальных планах шлюпа Восток, это есть у всех.
|
|
|
|
GFreeman
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 16 июн 2020, Вт 08:27 Сообщения: 348 Откуда: Краснодар Страна: Медали: 1
Баланс: 330 Кц
Заработано: 330 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 дек 2022, Пт 09:21 |
DENOZEgreenstoneСпасибо! Пойду по порядку. Считаю что на Азове якорная машинка быть не могла, так как изобретена в англии в одно время с его постройкой (читал в теме якоря). Значит обухи, гаки, кнехты. Обухи на чертежах разных кораблей этого периода и локализации могли просто не показать, или показывают, но я их не вижу)) скорее всего они должны были быть, но вот задача, я не могу найти где и какие. По поводу кнехтов тоже загадка: на Берлине кнехт показан, а на Азове и его кораблях-сверстниках - нет! для основных якорей есть, для тыловых - нет. Получается на чертежах нет ни одной точки крепления якоря, и родился вопрос На более поздних кораблях, например Память Азова 31 г, и уж конечно Апостолах и пр. для этих якорей показаны 2 кнехта, пентер-балки, подпорки и пр., там все яснее. Прилагаю фрагмент царя Константина, я на этот чертеж опираюсь при проработке. Может концы рустовов как то продевали в порт и в проход, а обухи где то внутри или на палубе и они не показаны? тогда и кнехты не нужны.. DENOZE писал(а): Крепление якорей, было на оригинальных планах шлюпа Восток, это есть у всех. У всех? вот беда, а может кто нибудь поделиться чертежом или фрагментом?)) Есть еще вопросы по отдаче и взятии якоря: если он понадобился, каким образом моряки вообще снимали тыловые якоря с русленей? Пентер-балка основных якорей стоит далеко, кнехтов не видно (наверно были обухи), все это дело надо отпустить как то, причем безопасно..? Ну и якорь тяжелый, а лежит на русленях, которые наверняка перегружать было нельзя. Значит нагрузку должно было воспринимать что-то другое, например цепи, обухи и подставки/кницы под руслени?
_________________ Владимир. В.
|
|
|
|
DENOZE
Старшина
Зарегистрирован: 19 июн 2011, Вс 09:39 Сообщения: 686 Медали: 1
Баланс: 595.5 Кц
Заработано: 595.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 дек 2022, Пт 10:03 |
вот чертёж в открытом доступе..
Вложения:
0327_001_02904.jpg [ 99.57 КБ | Просмотров: 1321 ]
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 дек 2022, Пт 11:41 |
На этот вопрос можно ответить, пожалуй, только после изучения дел в РГА по данному кораблю. Также изучение документов Лазарева, Нахимова, Корнилова, Истомина, Гейдена. Остальные проекции с других кораблей на "Азов" всегда будут лишь догадками. Но был ли портик с кнехтом или нет - вопрос, который влияет и на размер кофель-нагельной планки вдоль борта. На чертеже корабля "Царь Константин" портика с кнехтом нет и поэтому ничего не мешало сделать длинную кофель-нагельную планку. Вложение:
царь К.JPG [ 121.65 КБ | Просмотров: 1311 ]
А на чертеже корабля "Берлин" видно, что кофель-нагельная планка прерывается портиком с кнехтом. Вложение:
Фонд 327, Опись 1, Д.53.JPG [ 107.47 КБ | Просмотров: 1311 ]
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|