|
Текущее время: 28 сен 2024, Сб 04:58
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Бригантина русского манира
Автор |
Сообщение |
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7468 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1646 Кц
Заработано: 5990 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 фев 2021, Вс 23:15 |
Цена в ГИМ была где-то 2,5 тыс
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Алексей НБ!
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00 Сообщения: 1039 Откуда: Самара Страна: Медали: 2
Баланс: 776.5 Кц
Заработано: 779.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 фев 2021, Пн 17:35 |
Привет Жень! да это грабешь! это как в ЦВММ я в прошлом году связывался с ними и они запросили за яхту Екатерины 3500 руб!
|
|
|
|
DeFonce
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 16 окт 2015, Пт 13:10 Сообщения: 68 Страна:
Баланс: 77 Кц
Заработано: 77 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 ноя 2022, Вт 00:04 |
По поводу "Архангела Михаила" (с опозданием). В 12 томе сборника документов "Вторая камчатская экспедиция.Документы 1741-1742 ."Морские отряды" за №3 приведена промеория Шпанберга в Иркутскую провинциальную канцелярию от 30.01.1741 года. На стр.40 ответ на вопрос 8. "А оная дубель-шлюб во благополучную погоду ходит под парусами бендавинт не хуже брегантина, понеже парусы на ней косые,а на брегантине парусы по-карабелному.Того ради брегантин фордавинтом маленко полутче ходит". Итак, на "Михаиле" частично прямое вооружение?. Тем более, что Шпанберг штурмана Петрова грозился, согласно доносу, повесить на райне (там же, стр.38).
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1733 Медали: 6
Баланс: 1623 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 ноя 2022, Вт 20:38 |
DeFonce писал(а): По поводу "Архангела Михаила" (с опозданием). В 12 томе сборника документов "Вторая камчатская экспедиция. Документы 1741-1742 ."Морские отряды" за №3 . Итак, на "Михаиле" частично прямое вооружение? Тем более, что Шпанберг штурмана Петрова грозился, согласно доносу, повесить на райне (там же, стр.38). Бригантина "Архангел Михаил" английского манира... Из тех же сборников документов: В рапорте В.И. Берингу от 2 августа 1735 г. М.П. Шпанберг доложил, что "июля 4 дня заложен и строитца бот аглинской, а не галанской препорции длиною и шириною как показано от Коллегии". Рапортом от 26 ноября 1737 г. М.П. Шпанберг сообщил В.И. Берингу, что бригантина «Архангел Михаил» имела длину между штевнями 60 фут (18,29 м), по килю 53 фута (16,15м), ширину 18 фут (5,49 м), глубину трюма 7,5 фута (2,29 м), "оснащена гукорскою оснасткой, одна мачта, на ней паруса грот-сейл, топ-сейл и кливер". В одном из соседних топиков про постройку на о. Беринга гукора из обломков пакетбота, было отмечено, что гукоры отличались установкой грот-мачты по длине близко к середине судна, и длинным бушпритом. Подлинные судовые журналы плаваний отряда М.П. Шпанберга до нашего времени не сохранились, однако в РГАВМФ имеются несколько сделанных в 1754 г. копий. Запись о начале плавания 1739 г. занесена в журнал 22 мая: «Вышли из устья большерецкого дубель-шлюпки «Надежда» и «Большерецк», подняли мы якорь и шли под фоком, топселем и безанем...». 17 июня в журнале отмечено: «Ветр риф-марселевой, погода дождевая и дождь. Имели гротсель и безань». Замечания о несении парусов в другие дни: «Имели безань, фок и штаксель… Ветр брамселевой, погода облачная, спустили кливер… Подобрали брамсель на гитовы и гордени для (ожидания) «Большерецка»… Подтянули гротсель на гитовы, а топсель спустили в полстеньга». Упомянутые паруса: кливер, стаксель, фок, гротсель, топсель, брамсель, бизань. Если перевести на современный язык, то парус фок в прежние времена у одномачтовых судов с косым вооружением - это фок-стаксель. Тогда стаксель - фор-стень-стаксель, гротсель - прямой грот, бизань - косой грот, топсель - марсель.
Вложения:
Verscheide_soorten_van_Hollandse_vaartui_Hocker.jpg [ 166.89 КБ | Просмотров: 4917 ]
|
|
|
|
DeFonce
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 16 окт 2015, Пт 13:10 Сообщения: 68 Страна:
Баланс: 77 Кц
Заработано: 77 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 ноя 2022, Вт 22:52 |
Значит, получается и прямое и косое одновременно на одной мачте, но прямое более развито? В принципе, логично. Вот только рапорт Шпанберга и вахтенные журналы дают разный комплект парусов.Но в принципе, довооружать корабли на свой манер-весьма распрпостраненная практика для командиров в тот период. Появляются дополнительно брамсель, бизань, стаксель, фок. Итак: на бушприте косых парусов 3: кливер, фок-стаксель, фор-стень-стаксель . На мачте прямых парусов 3: грот, брамсель, топсель/марсель. Плюс косой грот (он же бизань). Вроде, понятно...
|
|
|
|
RX7
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49 Сообщения: 361 Откуда: Петропавловск-Камчатский Страна:
Баланс: 355 Кц
Заработано: 355 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 дек 2022, Вт 08:59 |
Доброго всем времени суток и с наступающим Новым годом! AMG-1963, DeFonceК рапорту Беринга в Адмиралтейств коллегию от 30 июня 1738 г. есть приложение: «Ведомость разным припасам и материалам, коими удовольствованы три морские суда отправленные в вояж в команде капитана Шпанберха»: Там перечислены паруса на бригантине: Грот сель из канефаса – 1, грот сель из равельдука – 1; Фок сель из канефаса – 1, фок сель из равельдука – 1; Вадершланц (ватершланц) из канефаса – 1 (это парус вообще или нет?) Брюкенсов из канефаса – 2? Топ сель из равельдука – 1; Кливер из равельдука – 1; Штюр кливер из равельдука – 1; Грот лиселей из равелдука – 2. На бригантине были лисели, только вот ставились они или нет? Про бизань для бригантины ни чего не упоминается, у дубель шлюпки он есть. Что касается брюкенсов, то для дубель шлюпки указано "брюкенсов к мачтам". Что за парус штюр кливер - я не знаю, может быть нак назван стаксель?
_________________ С уважением! Герасимович Андрей.
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1733 Медали: 6
Баланс: 1623 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 янв 2023, Чт 00:33 |
RX7 писал(а): Доброго всем времени суток и с наступающим Новым годом! AMG-1963, DeFonce
К рапорту Беринга в Адмиралтейств коллегию от 30 июня 1738 г. есть приложение: «Ведомость разным припасам и материалам, коими удовольствованы три морские суда отправленные в вояж в команде капитана Шпанберха»: Там перечислены паруса на бригантине: Грот сель из канефаса – 1, грот сель из равельдука – 1; Вадершланц (ватершланц) из канефаса – 1 (это парус вообще или нет?) Брюкенсов из канефаса – 2? Штюр кливер из равельдука – 1; Что за парус штюр кливер - я не знаю, может быть нак назван стаксель? Вадер шланг - это рукав к помпе. Штормовой кливер - меньшего размера для сильных ветров. "Список" парусов, который я приводил выше, выбран из журнала 1739 года. Перечень парусов в ведомости Беринга - соответствует первому плаванию 1738 года. В 1737 г. выход в море Беринг отменил, хотя суда были спущены на воду и оснащены. Вероятно, у бригантины "Арх. Михаил" были гафельный грот из канифаса и прямой из равендука, а у бота "Св. Гавриил" - гафельный грот и прямой брифок (непостоянный фок). Причем брифок был пошит из самой легкой парусины имеющейся в наличии - из олонецкого полотна. Очевидно, прямые паруса бригантины и бота имели разную систему подъема-спуска реев, и взятия на гитовы и гордени. У "Гавриила" еще был комплект старых его парусов, которые были починены.
|
|
|
|
DeFonce
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 16 окт 2015, Пт 13:10 Сообщения: 68 Страна:
Баланс: 77 Кц
Заработано: 77 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 янв 2023, Пт 14:05 |
Брюкенсы-скорей всего, брюканцы. Насчет двух гротов возможна версия о наличии "тяжелого" и "легкого" грота и фока на разные ветра (весьма распространенная практика, дожившая до наших дней)
|
|
|
|
RX7
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49 Сообщения: 361 Откуда: Петропавловск-Камчатский Страна:
Баланс: 355 Кц
Заработано: 355 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 янв 2023, Сб 09:30 |
DeFonce писал(а): Брюкенсы-скорей всего, брюканцы. Спасибо, уже разобрался
_________________ С уважением! Герасимович Андрей.
|
|
|
|
DeFonce
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 16 окт 2015, Пт 13:10 Сообщения: 68 Страна:
Баланс: 77 Кц
Заработано: 77 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 янв 2023, Сб 11:31 |
Еще один документ в пользу гафельной бизани и прямого грота. Мичман А.Шхелтинга 17 июля 1742 года рапортует М.Шпанбергу о посадке "Св.Михаила" на камни." то мы поднели фок, и бизань был изготовлен, чтобы возможноотворотить от оного камня к морю".
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|