Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 27 апр 2024, Сб 22:18




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Экипаж ботика "Св.Николай" в 1723 г. 
Автор Сообщение
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, Пт 17:05
Сообщения: 1261
Откуда: Север
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 1217 Кц
Заработано: 1219 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Экипаж ботика "Св.Николай" в 1723 г.
СообщениеДобавлено: 09 май 2022, Пн 16:14 
Всем привет, ищу любую информацию по поводу одежды персонажей этого события:

Утром 11 августа 1723 года Император Петр I, командующий Балтийским флотом генерал-адмирал Ф.М. Апраксин, адмирал К.И. Крюйс, вице-адмиралы А.Д. Меншиков, П.И. Сиверс, Т. Гордон, контр-адмиралы Н.А. Синявин и Т. Сандерс под выстрелы полутора тысяч корабельных и крепостных пушек на руках спустили бот на воду Финского залива, поставили мачту и подняли на флагштоке императорский штандарт. После этого бот открыл смотр кораблей Российского Балтийского флота. Буксируемый шлюпками, он был торжественно выведен на Кронштадтский рейд и проведен по линии стоящих там 20 кораблей и 1 фрегата. На почетных местах в боте сидели Апраксин и Крюйс, Петр взялся за знакомый с детства руль, Меншиков занял место бакового лоцмана, остальные адмиралы заняли места гребцов. На салют кораблей выстрелами из 4 малых пушек отвечал обер-цехмейстер К.Г. Отто. По завершению смотра Петр I и Меншиков сами сели на весла и привели бот к кронштадтской пристани

Смог найти только немного картинок, но не понимаю в какие цвета раскрашивать персонажей


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2014, Чт 20:47
Сообщения: 1048
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 998 Кц
Заработано: 999 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 май 2022, Пн 19:31 
В книге "Русский морской мундир" сказано, что при Петре единой утвержденной формы у флотских офицеров не было. "...Кафтаны разных расцветок обшивались золотым галуном, причем узор вырабатывал сам владелец. Особенно роскошными были мундиры у генерал-адмиралов и адмиралов: их украшали галунами, золотым шитьем и соболями, а шейные платки и головные уборы - бриллиантами." У матросов и унтер-офицеров поначалу мундиры были зеленые, но в указе 1724 г. уже упоминаются красные и васильковые, "понеже ныне зеленых сукон в Адмиралтействе не имеется".
Из орденов тогда существовал только св. Андрея, его лента голубая. У Меншикова он точно был.

Одна из немногих иллюстраций:
https://img.labirint.ru/rcimg/5c70fa349 ... 1604236975


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2010, Вс 12:27
Сообщения: 532

Баланс: 436 Кц
Заработано: 436 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 май 2022, Пн 20:56 
Ну, Пётр точно преображенский мундир носил. А остальные - найти их портреты в Интернете и рисовать так, как там - их современники-то точно знали и видели что они носили.
Упс, нашел Ваш пост на каропке - портреты всех участников у Вас есть, чего ещё Вам надо? Какого цвета на них исподнее было?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, Пт 17:05
Сообщения: 1261
Откуда: Север
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 1217 Кц
Заработано: 1219 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 10 май 2022, Вт 07:41 
Walterone писал(а):
В книге "Русский морской мундир" сказано, что при Петре единой утвержденной формы у флотских офицеров не было. "...Кафтаны разных расцветок обшивались золотым галуном, причем узор вырабатывал сам владелец. Особенно роскошными были мундиры у генерал-адмиралов и адмиралов: их украшали галунами, золотым шитьем и соболями, а шейные платки и головные уборы - бриллиантами." У матросов и унтер-офицеров поначалу мундиры были зеленые, но в указе 1724 г. уже упоминаются красные и васильковые, "понеже ныне зеленых сукон в Адмиралтействе не имеется".
Из орденов тогда существовал только св. Андрея, его лента голубая. У Меншикова он точно был.

Одна из немногих иллюстраций:
https://img.labirint.ru/rcimg/5c70fa349 ... 1604236975


Спасибо, Walterone!
Книгу скачал, пробежался по ней наскоро, теперь изучаю подробнее. Но теперь точно сомнений нет в том, что присутствующие на ботике в то время были одеты в разнобой, хотя и роскошно :)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, Пт 17:05
Сообщения: 1261
Откуда: Север
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 1217 Кц
Заработано: 1219 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 10 май 2022, Вт 07:51 
JR писал(а):
Ну, Пётр точно преображенский мундир носил. А остальные - найти их портреты в Интернете и рисовать так, как там - их современники-то точно знали и видели что они носили.
Упс, нашел Ваш пост на каропке - портреты всех участников у Вас есть, чего ещё Вам надо? Какого цвета на них исподнее было?


Спасибо, JR!
Да, я нашел несколько изображений тех, кто присутствовал тогда на ботике. Там, конечно, далеко не всегда понятно, как выглядит их костюм полностью, да и привязки портретов к времени часто нет, но в общем и целом понятно, что можно включать фантазию :)


Вложения:
Томас Гордон.jpeg
Томас Гордон.jpeg [ 55.93 КБ | Просмотров: 4272 ]
Петр Иванович Сиверс.gif
Петр Иванович Сиверс.gif [ 155.12 КБ | Просмотров: 4272 ]
Наум АкимовичСенявин.jpg
Наум АкимовичСенявин.jpg [ 71.39 КБ | Просмотров: 4272 ]
Наум АкимовичСенявин 3.jpg
Наум АкимовичСенявин 3.jpg [ 62.97 КБ | Просмотров: 4272 ]
Наум АкимовичСенявин 2.jpg
Наум АкимовичСенявин 2.jpg [ 75.51 КБ | Просмотров: 4272 ]
Корнелиус Иванович Крюйс.jpg
Корнелиус Иванович Крюйс.jpg [ 300.92 КБ | Просмотров: 4272 ]
Карл Сиверс.jpg
Карл Сиверс.jpg [ 229.9 КБ | Просмотров: 4272 ]
Апраксин ФМ.jpg
Апраксин ФМ.jpg [ 127.59 КБ | Просмотров: 4272 ]
Александр Данилович Меншиков.jpeg
Александр Данилович Меншиков.jpeg [ 43.39 КБ | Просмотров: 4272 ]
Александр Данилович Меншиков 2.jpg
Александр Данилович Меншиков 2.jpg [ 439.53 КБ | Просмотров: 4272 ]
petr_1_s_botika_privetstvuet_voennye_korabli_.kronshtadt.2014g.-1.jpg
petr_1_s_botika_privetstvuet_voennye_korabli_.kronshtadt.2014g.-1.jpg [ 407.63 КБ | Просмотров: 4272 ]
D9QbfXAW4AAOU7N.jpg
D9QbfXAW4AAOU7N.jpg [ 173.64 КБ | Просмотров: 4272 ]
378e9a70a27dbee814163d377eb21568.jpg
378e9a70a27dbee814163d377eb21568.jpg [ 184.1 КБ | Просмотров: 4272 ]
_._._I._2015_._._._150_100.jpg
_._._I._2015_._._._150_100.jpg [ 163.76 КБ | Просмотров: 4272 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, Пт 17:05
Сообщения: 1261
Откуда: Север
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 1217 Кц
Заработано: 1219 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 10 май 2022, Вт 08:10 
Walterone писал(а):
Из орденов тогда существовал только св. Андрея, его лента голубая. У Меншикова он точно был.

Да, у Петра тоже был с 1703 года. Получил за взятие двух шведских кораблей в устье Нарвы.
Почитал "послужной список" Петра... Насыщенно и достойно!
https://rgavmf.ru/sites/default/files/l ... 1_2014.pdf


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, Пт 17:05
Сообщения: 1261
Откуда: Север
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 1217 Кц
Заработано: 1219 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 10 май 2022, Вт 08:32 
Еще одну интересную цитату нашел в не менее интересной статье - https://forma-odezhda.com/encyclopedia/ ... ogo-flota/
Трудно сказать, почему Петр I не ввел единообразную форму одежды для корабельных офицеров. Об этом, наверное, знал только он сам, а нам ничего не остается, как строить догадки. Среди морских офицеров было очень много иноземцев, а они, по-видимому, не хотели менять своей старой формы одежды. Может быть, это обстоятельство было указано в контракте, как иногда и нежелание менять подданство. Если вспомнить главную причину введения единой формы одежды в сухопутных войсках, а именно необходимость отличать свои полки от неприятельских на поле боя, то на кораблях она вообще не играла никакой роли, так как корабли различались с помощью соответствующих флагов, а форма одежды экипажа была не видна. Поскольку с деньгами на армию и флот было всегда туго, может быть, Петр I оставил переобмундирование морских офицеров до лучших времен. Петр I умер в достаточно молодом возрасте; и многие реформы, начатые им, в том числе и обмундирование офицеров флота, остались не доведенными до конца.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, Пт 17:05
Сообщения: 1261
Откуда: Север
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 1217 Кц
Заработано: 1219 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 10 май 2022, Вт 09:55 
По ордену... Как оказалось, из присутствующих на ботике на тот момент орденом были награждены только Петр, Меншиков и Апраксин:
7. 10 мая 1703 — Пётр I, российский царь, получил орден в качестве капитана бомбардирской роты
8. 10 мая 1703 — Меншиков, Александр Данилович, шлиссельбургский и шлотбургский губернатор и поручик бомбардирской роты
21. 14 июня 1710 — Апраксин, Фёдор Матвеевич, граф, генерал-адмирал, действительный тайный советник, государственной адмиралтейской коллегии президент и княжества Эстляндского генерал-губернатор


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2014, Чт 20:47
Сообщения: 1048
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 998 Кц
Заработано: 999 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 10 май 2022, Вт 11:07 
Сиверс изображен с орденом св. Анны, который появился только в 1735 г.
У Сенявина на первом портрете форма очень напоминает британскую, причем времен наполеоники. Вопрос атрибуции встает во всей красе.
Так что не все портреты подойдут, похоже.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, Пт 17:05
Сообщения: 1261
Откуда: Север
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 1217 Кц
Заработано: 1219 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 10 май 2022, Вт 11:31 
Walterone писал(а):
Сиверс изображен с орденом св. Анны, который появился только в 1735 г.
У Сенявина на первом портрете форма очень напоминает британскую, причем времен наполеоники. Вопрос атрибуции встает во всей красе.
Так что не все портреты подойдут, похоже.


Да, я уже писал, что не все портреты смог привязать ко времени их написания :(
В любом случае, точных ответов на все мои вопросы, похоже, получить не получится, поэтому постараюсь просто сильно не накосячить :). Да и в 72-м масштабе вряд ли получится и изобразить всю деталировку, срисовывая с портретов, и разглядеть ее потом, особенно учитывая, что все это будет еще и в бутылке находится.
А по форме мы же выше обсуждали, что форму и адмиральский состав и просто командный сами себе проектировали. а с иностранцами еще и такое было - "Среди морских офицеров было очень много иноземцев, а они, по-видимому, не хотели менять своей старой формы одежды. Может быть, это обстоятельство было указано в контракте, как иногда и нежелание менять подданство".


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.383s | 39 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика