|
Текущее время: 23 сен 2024, Пн 15:35
|
Сообщения без ответов | Активные темы
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 10 ] |
|
Экипаж ботика "Св.Николай" в 1723 г.
Автор |
Сообщение |
IgorSky
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 26 дек 2014, Пт 17:05 Сообщения: 1264 Откуда: Север Страна: Медали: 1
Баланс: 1217 Кц
Заработано: 1219 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 май 2022, Пн 16:14 |
Всем привет, ищу любую информацию по поводу одежды персонажей этого события: Утром 11 августа 1723 года Император Петр I, командующий Балтийским флотом генерал-адмирал Ф.М. Апраксин, адмирал К.И. Крюйс, вице-адмиралы А.Д. Меншиков, П.И. Сиверс, Т. Гордон, контр-адмиралы Н.А. Синявин и Т. Сандерс под выстрелы полутора тысяч корабельных и крепостных пушек на руках спустили бот на воду Финского залива, поставили мачту и подняли на флагштоке императорский штандарт. После этого бот открыл смотр кораблей Российского Балтийского флота. Буксируемый шлюпками, он был торжественно выведен на Кронштадтский рейд и проведен по линии стоящих там 20 кораблей и 1 фрегата. На почетных местах в боте сидели Апраксин и Крюйс, Петр взялся за знакомый с детства руль, Меншиков занял место бакового лоцмана, остальные адмиралы заняли места гребцов. На салют кораблей выстрелами из 4 малых пушек отвечал обер-цехмейстер К.Г. Отто. По завершению смотра Петр I и Меншиков сами сели на весла и привели бот к кронштадтской пристани Смог найти только немного картинок, но не понимаю в какие цвета раскрашивать персонажей
|
|
|
|
Walterone
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 20 мар 2014, Чт 20:47 Сообщения: 1080 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 1027 Кц
Заработано: 1028 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 май 2022, Пн 19:31 |
В книге "Русский морской мундир" сказано, что при Петре единой утвержденной формы у флотских офицеров не было. "...Кафтаны разных расцветок обшивались золотым галуном, причем узор вырабатывал сам владелец. Особенно роскошными были мундиры у генерал-адмиралов и адмиралов: их украшали галунами, золотым шитьем и соболями, а шейные платки и головные уборы - бриллиантами." У матросов и унтер-офицеров поначалу мундиры были зеленые, но в указе 1724 г. уже упоминаются красные и васильковые, "понеже ныне зеленых сукон в Адмиралтействе не имеется". Из орденов тогда существовал только св. Андрея, его лента голубая. У Меншикова он точно был. Одна из немногих иллюстраций: https://img.labirint.ru/rcimg/5c70fa349 ... 1604236975
|
|
|
|
JR
Старшина
Зарегистрирован: 03 окт 2010, Вс 12:27 Сообщения: 534
Баланс: 438 Кц
Заработано: 438 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 май 2022, Пн 20:56 |
Ну, Пётр точно преображенский мундир носил. А остальные - найти их портреты в Интернете и рисовать так, как там - их современники-то точно знали и видели что они носили. Упс, нашел Ваш пост на каропке - портреты всех участников у Вас есть, чего ещё Вам надо? Какого цвета на них исподнее было?
|
|
|
|
IgorSky
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 26 дек 2014, Пт 17:05 Сообщения: 1264 Откуда: Север Страна: Медали: 1
Баланс: 1217 Кц
Заработано: 1219 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 май 2022, Вт 07:41 |
Walterone писал(а): В книге "Русский морской мундир" сказано, что при Петре единой утвержденной формы у флотских офицеров не было. "...Кафтаны разных расцветок обшивались золотым галуном, причем узор вырабатывал сам владелец. Особенно роскошными были мундиры у генерал-адмиралов и адмиралов: их украшали галунами, золотым шитьем и соболями, а шейные платки и головные уборы - бриллиантами." У матросов и унтер-офицеров поначалу мундиры были зеленые, но в указе 1724 г. уже упоминаются красные и васильковые, "понеже ныне зеленых сукон в Адмиралтействе не имеется". Из орденов тогда существовал только св. Андрея, его лента голубая. У Меншикова он точно был. Одна из немногих иллюстраций: https://img.labirint.ru/rcimg/5c70fa349 ... 1604236975Спасибо, Walterone! Книгу скачал, пробежался по ней наскоро, теперь изучаю подробнее. Но теперь точно сомнений нет в том, что присутствующие на ботике в то время были одеты в разнобой, хотя и роскошно
|
|
|
|
IgorSky
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 26 дек 2014, Пт 17:05 Сообщения: 1264 Откуда: Север Страна: Медали: 1
Баланс: 1217 Кц
Заработано: 1219 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 май 2022, Вт 07:51 |
JR писал(а): Ну, Пётр точно преображенский мундир носил. А остальные - найти их портреты в Интернете и рисовать так, как там - их современники-то точно знали и видели что они носили. Упс, нашел Ваш пост на каропке - портреты всех участников у Вас есть, чего ещё Вам надо? Какого цвета на них исподнее было? Спасибо, JR! Да, я нашел несколько изображений тех, кто присутствовал тогда на ботике. Там, конечно, далеко не всегда понятно, как выглядит их костюм полностью, да и привязки портретов к времени часто нет, но в общем и целом понятно, что можно включать фантазию
|
|
|
|
IgorSky
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 26 дек 2014, Пт 17:05 Сообщения: 1264 Откуда: Север Страна: Медали: 1
Баланс: 1217 Кц
Заработано: 1219 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 май 2022, Вт 08:10 |
Walterone писал(а): Из орденов тогда существовал только св. Андрея, его лента голубая. У Меншикова он точно был.
Да, у Петра тоже был с 1703 года. Получил за взятие двух шведских кораблей в устье Нарвы. Почитал "послужной список" Петра... Насыщенно и достойно! https://rgavmf.ru/sites/default/files/l ... 1_2014.pdf
|
|
|
|
IgorSky
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 26 дек 2014, Пт 17:05 Сообщения: 1264 Откуда: Север Страна: Медали: 1
Баланс: 1217 Кц
Заработано: 1219 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 май 2022, Вт 08:32 |
Еще одну интересную цитату нашел в не менее интересной статье - https://forma-odezhda.com/encyclopedia/ ... ogo-flota/Трудно сказать, почему Петр I не ввел единообразную форму одежды для корабельных офицеров. Об этом, наверное, знал только он сам, а нам ничего не остается, как строить догадки. Среди морских офицеров было очень много иноземцев, а они, по-видимому, не хотели менять своей старой формы одежды. Может быть, это обстоятельство было указано в контракте, как иногда и нежелание менять подданство. Если вспомнить главную причину введения единой формы одежды в сухопутных войсках, а именно необходимость отличать свои полки от неприятельских на поле боя, то на кораблях она вообще не играла никакой роли, так как корабли различались с помощью соответствующих флагов, а форма одежды экипажа была не видна. Поскольку с деньгами на армию и флот было всегда туго, может быть, Петр I оставил переобмундирование морских офицеров до лучших времен. Петр I умер в достаточно молодом возрасте; и многие реформы, начатые им, в том числе и обмундирование офицеров флота, остались не доведенными до конца.
|
|
|
|
IgorSky
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 26 дек 2014, Пт 17:05 Сообщения: 1264 Откуда: Север Страна: Медали: 1
Баланс: 1217 Кц
Заработано: 1219 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 май 2022, Вт 09:55 |
По ордену... Как оказалось, из присутствующих на ботике на тот момент орденом были награждены только Петр, Меншиков и Апраксин: 7. 10 мая 1703 — Пётр I, российский царь, получил орден в качестве капитана бомбардирской роты 8. 10 мая 1703 — Меншиков, Александр Данилович, шлиссельбургский и шлотбургский губернатор и поручик бомбардирской роты 21. 14 июня 1710 — Апраксин, Фёдор Матвеевич, граф, генерал-адмирал, действительный тайный советник, государственной адмиралтейской коллегии президент и княжества Эстляндского генерал-губернатор
|
|
|
|
Walterone
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 20 мар 2014, Чт 20:47 Сообщения: 1080 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 1027 Кц
Заработано: 1028 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 май 2022, Вт 11:07 |
Сиверс изображен с орденом св. Анны, который появился только в 1735 г. У Сенявина на первом портрете форма очень напоминает британскую, причем времен наполеоники. Вопрос атрибуции встает во всей красе. Так что не все портреты подойдут, похоже.
|
|
|
|
IgorSky
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 26 дек 2014, Пт 17:05 Сообщения: 1264 Откуда: Север Страна: Медали: 1
Баланс: 1217 Кц
Заработано: 1219 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 май 2022, Вт 11:31 |
Walterone писал(а): Сиверс изображен с орденом св. Анны, который появился только в 1735 г. У Сенявина на первом портрете форма очень напоминает британскую, причем времен наполеоники. Вопрос атрибуции встает во всей красе. Так что не все портреты подойдут, похоже. Да, я уже писал, что не все портреты смог привязать ко времени их написания В любом случае, точных ответов на все мои вопросы, похоже, получить не получится, поэтому постараюсь просто сильно не накосячить . Да и в 72-м масштабе вряд ли получится и изобразить всю деталировку, срисовывая с портретов, и разглядеть ее потом, особенно учитывая, что все это будет еще и в бутылке находится. А по форме мы же выше обсуждали, что форму и адмиральский состав и просто командный сами себе проектировали. а с иностранцами еще и такое было - "Среди морских офицеров было очень много иноземцев, а они, по-видимому, не хотели менять своей старой формы одежды. Может быть, это обстоятельство было указано в контракте, как иногда и нежелание менять подданство".
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 10 ] |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|