|
Текущее время: 01 ноя 2024, Пт 02:57
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Реконструкция пакетботов "Св.Петр" и "Св.Павел" 1740 г.
Автор |
Сообщение |
RX7
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49 Сообщения: 375 Откуда: Петропавловск-Камчатский Страна:
Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 июн 2021, Чт 23:08 |
Всем участникам доброго здоровья! Как и планировал, создаю отдельную тему по своему варианту реконструкции пакетботов "Великой северной экспедиции" В.Беринга "Св. Петр" и А.Чирикова "Св. Павел", спущенных на воду в Охотске 29 июня и 2 июля (соответственно) 1740 года (12 и 15 июля по новому стилю). Сегодня - 18 июня (5 июня по старому стилю) исполняется 280 лет со дня выхода пакетботов, в 1741 году, из Авачинской бухты в Тихий океан в поисках западных берегов Северной Америки. Продолжаю начатую мной публикацию результатов работы в теме: Результат реконструкции пакетбота на сегодня - topic11164start75.htmlПрежде всего хочу пояснить, что послужило информационной основой для реконструкции (в порядке убывания по значимости и ценности информации для реконструкции): 1. Письма, рапорта, судовые журналы пакетботов и другие документы, написанные непосредственными участниками экспедиции, в которых есть упоминание технических особенностей судов, а также документы, с описанием процессов заготовки и доставки материалов, инструментов и приспособлений для строительства пакетботов в Охотске; публикации результатов археологических исследований на о. Беринга и артефакты, найденные в лагере, на месте зимовки экипажа «Святого Петра»; 2. Ведомость имущества… и Ведомость лесов… на строительство пакетботов, а также чертежи российских пакетботов из фондов ГРАВМФ; 3. Более поздние воспоминания участников экспедиции, в которых упомянуты технические особенности судов; 4. Исторические исследования и публикации отечественных и зарубежных авторов о Великой северной экспедиции, результаты реконструкций этих пакетботов моими предшественниками - исследователями и судомоделистами, опубликованные на профильных форумах, в том числе и на данном форуме; 5. Труды (переводы) иностранных и российских авторов, посвященные судостроению периода, близкого ко времени постройки пакетботов; 6. Публикации, книги и материалы, посвященные реконструкции различных парусных судов, а также вопросам судомоделизма, чертежи судов первой половины 18 века из иностранных архивов, другие материалы. В качестве "лирического отступления" современные фотографии места, откуда 280 лет назад, пакетботы отправились открывать северо-западное побережье Северной Америки: Вложение:
20210524_182951.jpg [ 383.91 КБ | Просмотров: 27784 ]
Вложение:
20210524_183109.jpg [ 314.75 КБ | Просмотров: 27784 ]
Вложение:
20210524_183118.jpg [ 119.4 КБ | Просмотров: 27784 ]
Вложение:
20210603_181402.jpg [ 263.09 КБ | Просмотров: 27784 ]
_________________ С уважением! Герасимович Андрей.
|
|
|
|
RX7
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49 Сообщения: 375 Откуда: Петропавловск-Камчатский Страна:
Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 июн 2021, Пт 12:23 |
Продолжаю. post439361.html#p439361RX7 писал(а): Зато значительно усложняется конструкция и требования к заготовленному дереву для этого элемента. Штуки нужны по лекалам, а не прямые, как в первом варианте. И это только ради плавности обводов? Ну может незначительно увеличивается прочность за счет цельности досок, Похоже, что я не прав. Не знаю, как строили подобную корму на настоящих судах, но если делали так, как я смоделировал, с помощью книц, то большого усложнения конструкции не будет, но прочность увеличивается значительно. При этом не обязательно кницы соединялись замками, как у меня, могли просто припасовываться боковыми гранями. Вложение:
кницы 5.jpg [ 220.08 КБ | Просмотров: 27721 ]
Выходит, что у Чапмана все правильно.
_________________ С уважением! Герасимович Андрей.
|
|
|
|
RX7
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49 Сообщения: 375 Откуда: Петропавловск-Камчатский Страна:
Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 июн 2021, Пт 23:18 |
Устранил свои ошибки, и на настоящий момент вид пакетбота: Вложение:
правый борт 2.jpg [ 369.88 КБ | Просмотров: 27651 ]
Вопрос с кормой остается открытым. Следующая проблема - был ли у пакетботов развитый княвдигед? Непосредственно о княдвигеде в документах не нашел ни слова. Но есть записи о том, что в Охотск приплавили штуки на гальюн. "На гальюны штук - 1". С учетом того, что ранее есть запись, что гальюнных штук долго не могли найти, следовательно это были достаточно сложные по форме штуки, и все же их нашли и приплавили в Охотск (по крайней мере 1 точно), следовательно и устанавливали. Я так понимаю что речь о гальюнных регелях. Появляется в связи с этим несколько вопросов: 1. Нужны ли гальюнные регели без княдвигеда?; 2. Если есть гальюнные регели, значит должен быть и гальюн? (в том виде, в котором он сделан на моей реконструкции). Вложение:
нос 2.jpg [ 321.44 КБ | Просмотров: 27642 ]
Спасибо!
_________________ С уважением! Герасимович Андрей.
|
|
|
|
RX7
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49 Сообщения: 375 Откуда: Петропавловск-Камчатский Страна:
Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 июн 2021, Вс 08:06 |
vladislav_zhdan писал(а): у Чапмана и у Вас, кормы разные Объясните, в чем Вы видите разницу? Вложение:
сравнение.jpg [ 186.09 КБ | Просмотров: 27505 ]
И почему Вы считаете, что у Чапмана доски "подзора" не являются продолжением обшивки? И где у Чапмана подобное разделение? Вложение:
Чапм..jpg [ 137.91 КБ | Просмотров: 27505 ]
Спасибо!
_________________ С уважением! Герасимович Андрей.
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 июн 2021, Вс 09:59 |
хорошо, будем обсуждать здесь просто, я не хотел засорять Вашу конкретную тему общими вопросами. ...................................................................................................... Что же здесь непонятно ?
Вложения:
IMG_5417.jpg [ 322.62 КБ | Просмотров: 27485 ]
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
RX7
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49 Сообщения: 375 Откуда: Петропавловск-Камчатский Страна:
Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 июн 2021, Вс 10:57 |
vladislav_zhdan писал(а): Что же здесь непонятно ?
Ну Вы приводите пример транцевой кормы. А вот тут, четко видно, что доски "подзора" являются продолжением досок борта. И это именно пинковая корма.
Вложения:
15 обр..png [ 329.75 КБ | Просмотров: 27469 ]
_________________ С уважением! Герасимович Андрей.
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 июн 2021, Вс 13:41 |
доски обшивки УПИРАЮТСЯ и РЕЖУТСЯ прямой горизонталью вин транца.... .или что там, низ транца ? а у Вашей кормы идут ПАРАЛЛЕЛЬНО ему.... с одного борта на другой.
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 июн 2021, Вс 13:56 |
у пинковой кормы , как правило , только РЕШЕТКА у этого аппендикса, прикрывающего рулевого, вообще нижней обшивки нет...она там не нужна.
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
RX7
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49 Сообщения: 375 Откуда: Петропавловск-Камчатский Страна:
Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 июн 2021, Вс 23:18 |
vladislav_zhdan писал(а): доски обшивки УПИРАЮТСЯ и РЕЖУТСЯ прямой горизонталью вин транца.... .или что там, низ транца ? Нет на пинковой корме ни какой прямой горизонтали, в которую упираются и которой режутся доски. Это бархоут. Если Вы считаете, что кормы разные из-за того, что доски проходят в одном случае под углом, а в другом параллельно бархоуту - так это только из-за того, что полнота кормы у пинка Чапмана больше, нежели у моей реконструкции. По этому и доски обшивки в корме пришиваются по разному. vladislav_zhdan писал(а): у пинковой кормы , как правило , только РЕШЕТКА у этого аппендикса, прикрывающего рулевого, вообще нижней обшивки нет...она там не нужна. Ну пинки бывают разные. У Чапмана тоже пинки! Да и не только у Чапмана. Вот Вам наш, отечественный пинк - "Лапоминк" 1747г. Нет ни какого "аппендикса", каюта, как и на моей реконструкции, как и у Чапмана. Вложение:
0327_001_03672 Лапоминк обр. мал..jpg [ 79.94 КБ | Просмотров: 27328 ]
_________________ С уважением! Герасимович Андрей.
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 июн 2021, Пн 05:56 |
Андрей. попытайтесь меня УСЛЫШАТЬ ! Разговор идет не о НАЗВАНИЯХ корм тем более, что чапмановские кормы, показанные Вами. это кормы КАТОВ, БАРКОВ.......а не пинков. Разговор идет о том, что ДОСКИ ТАК НЕ ЛЯГУТ. как на варианте предложенным Александром и рассматриваемом сейчас Вами. Фрагмент русского пакетбота, показанный Вами , настолько мал, что я на нем разобрать , что куда и откуда идет не могу. Покажите больший кусок . разберем. PS Вот конструкция той кормы у Чапмана, \\ лист 36 \\ которую Вы называете почему-то пинковой. К конструкции кормы Вашего корпуса . \\ как бы она не называлась \\ она не имеет никакого отношения.
Вложения:
IMG_5445.jpg [ 181.18 КБ | Просмотров: 27281 ]
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
RX7
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49 Сообщения: 375 Откуда: Петропавловск-Камчатский Страна:
Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 июн 2021, Пн 23:16 |
vladislav_zhdan писал(а): которую Вы называете почему-то пинковой. Владислав, это не та корма, которую я называю "пинковой".
_________________ С уважением! Герасимович Андрей.
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 июн 2021, Вт 06:43 |
RX7 писал(а): vladislav_zhdan писал(а): Что же здесь непонятно ?
Ну Вы приводите пример транцевой кормы. А вот тут, четко видно, что доски "подзора" являются продолжением досок борта. И это именно пинковая корма. Чапман. Таблица 15 . КАТТ. без сквозного руля. Доски поднимаются к винтранцу и РЕЖУТСЯ под ним.
Вложения:
15 обр..png [ 329.75 КБ | Просмотров: 27131 ]
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
Последний раз редактировалось vladislav_zhdan 22 июн 2021, Вт 07:03, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 июн 2021, Вт 06:46 |
Наиболее подходящая корма Вашему корпусу 13 таблица №18 но там фальшивые окна.
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
RX7
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49 Сообщения: 375 Откуда: Петропавловск-Камчатский Страна:
Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 июн 2021, Вт 07:08 |
vladislav_zhdan писал(а): но там фальшивые окна Почему Вы так думаете?
_________________ С уважением! Герасимович Андрей.
|
|
|
|
RX7
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49 Сообщения: 375 Откуда: Петропавловск-Камчатский Страна:
Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 июн 2021, Пт 09:33 |
Возвращаюсь к носовой части пакетботов. Изначально, предполагалось что нос будет следующим: Вложение:
нос без гальюна.jpg [ 303.93 КБ | Просмотров: 26899 ]
Вложение:
нос без гальюна бок.jpg [ 310.05 КБ | Просмотров: 26899 ]
Однако после того, как я обнаружил сведения о том, что в Охотск были доставлены "штуки для гальюна" (по крайней мерое одна), я решил что гальюн все же был. Но сведений о том, что на судах был княдвигед, найти не удалось. Насколько я понимаю, гальюн, в том виде в котором он сделан на изображениях выше, без развитого княдвигеда быть не может.
_________________ С уважением! Герасимович Андрей.
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|