Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 01 ноя 2024, Пт 02:47




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Реконструкция пакетботов "Св.Петр" и "Св.Павел" 1740 г. 
Автор Сообщение
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 375
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 17 июн 2021, Чт 23:08 
Всем участникам доброго здоровья!
Как и планировал, создаю отдельную тему по своему варианту реконструкции пакетботов "Великой северной экспедиции" В.Беринга "Св. Петр" и А.Чирикова "Св. Павел", спущенных на воду в Охотске 29 июня и 2 июля (соответственно) 1740 года (12 и 15 июля по новому стилю).
Сегодня - 18 июня (5 июня по старому стилю) исполняется 280 лет со дня выхода пакетботов, в 1741 году, из Авачинской бухты в Тихий океан в поисках западных берегов Северной Америки.
Продолжаю начатую мной публикацию результатов работы в теме: Результат реконструкции пакетбота на сегодня - topic11164start75.html
Прежде всего хочу пояснить, что послужило информационной основой для реконструкции (в порядке убывания по значимости и ценности информации для реконструкции):
1. Письма, рапорта, судовые журналы пакетботов и другие документы, написанные непосредственными участниками экспедиции, в которых есть упоминание технических особенностей судов, а также документы, с описанием процессов заготовки и доставки материалов, инструментов и приспособлений для строительства пакетботов в Охотске; публикации результатов археологических исследований на о. Беринга и артефакты, найденные в лагере, на месте зимовки экипажа «Святого Петра»;
2. Ведомость имущества… и Ведомость лесов… на строительство пакетботов, а также чертежи российских пакетботов из фондов ГРАВМФ;
3. Более поздние воспоминания участников экспедиции, в которых упомянуты технические особенности судов;
4. Исторические исследования и публикации отечественных и зарубежных авторов о Великой северной экспедиции, результаты реконструкций этих пакетботов моими предшественниками - исследователями и судомоделистами, опубликованные на профильных форумах, в том числе и на данном форуме;
5. Труды (переводы) иностранных и российских авторов, посвященные судостроению периода, близкого ко времени постройки пакетботов;
6. Публикации, книги и материалы, посвященные реконструкции различных парусных судов, а также вопросам судомоделизма, чертежи судов первой половины 18 века из иностранных архивов, другие материалы.
В качестве "лирического отступления" современные фотографии места, откуда 280 лет назад, пакетботы отправились открывать северо-западное побережье Северной Америки:
Вложение:
20210524_182951.jpg
20210524_182951.jpg [ 383.91 КБ | Просмотров: 27783 ]

Вложение:
20210524_183109.jpg
20210524_183109.jpg [ 314.75 КБ | Просмотров: 27783 ]

Вложение:
20210524_183118.jpg
20210524_183118.jpg [ 119.4 КБ | Просмотров: 27783 ]

Вложение:
20210603_181402.jpg
20210603_181402.jpg [ 263.09 КБ | Просмотров: 27783 ]

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 375
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 18 июн 2021, Пт 12:23 
Продолжаю.
post439361.html#p439361
RX7 писал(а):
Зато значительно усложняется конструкция и требования к заготовленному дереву для этого элемента. Штуки нужны по лекалам, а не прямые, как в первом варианте. И это только ради плавности обводов? Ну может незначительно увеличивается прочность за счет цельности досок,

Похоже, что я не прав. Не знаю, как строили подобную корму на настоящих судах, но если делали так, как я смоделировал, с помощью книц, то большого усложнения конструкции не будет, но прочность увеличивается значительно. При этом не обязательно кницы соединялись замками, как у меня, могли просто припасовываться боковыми гранями.
Вложение:
кницы 5.jpg
кницы 5.jpg [ 220.08 КБ | Просмотров: 27720 ]

Выходит, что у Чапмана все правильно.

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 375
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 18 июн 2021, Пт 23:18 
Устранил свои ошибки, и на настоящий момент вид пакетбота:
Вложение:
правый борт 2.jpg
правый борт 2.jpg [ 369.88 КБ | Просмотров: 27650 ]

Вопрос с кормой остается открытым.
Следующая проблема - был ли у пакетботов развитый княвдигед? Непосредственно о княдвигеде в документах не нашел ни слова. Но есть записи о том, что в Охотск приплавили штуки на гальюн. "На гальюны штук - 1".
С учетом того, что ранее есть запись, что гальюнных штук долго не могли найти, следовательно это были достаточно сложные по форме штуки, и все же их нашли и приплавили в Охотск (по крайней мере 1 точно), следовательно и устанавливали. Я так понимаю что речь о гальюнных регелях.
Появляется в связи с этим несколько вопросов:
1. Нужны ли гальюнные регели без княдвигеда?;
2. Если есть гальюнные регели, значит должен быть и гальюн? (в том виде, в котором он сделан на моей реконструкции).
Вложение:
нос 2.jpg
нос 2.jpg [ 321.44 КБ | Просмотров: 27641 ]

Спасибо!

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 375
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 июн 2021, Вс 08:06 
vladislav_zhdan писал(а):
у Чапмана и у Вас, кормы разные

Объясните, в чем Вы видите разницу?
Вложение:
сравнение.jpg
сравнение.jpg [ 186.09 КБ | Просмотров: 27504 ]

И почему Вы считаете, что у Чапмана доски "подзора" не являются продолжением обшивки?
И где у Чапмана подобное разделение?
Вложение:
Чапм..jpg
Чапм..jpg [ 137.91 КБ | Просмотров: 27504 ]

Спасибо!

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 июн 2021, Вс 09:59 
хорошо, будем обсуждать здесь
просто, я не хотел засорять Вашу конкретную тему общими вопросами.
......................................................................................................

Что же здесь непонятно ?


Вложения:
IMG_5417.jpg
IMG_5417.jpg [ 322.62 КБ | Просмотров: 27484 ]

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 375
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 июн 2021, Вс 10:57 
vladislav_zhdan писал(а):
Что же здесь непонятно ?

Ну Вы приводите пример транцевой кормы.
А вот тут, четко видно, что доски "подзора" являются продолжением досок борта. И это именно пинковая корма.


Вложения:
15 обр..png
15 обр..png [ 329.75 КБ | Просмотров: 27468 ]

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 июн 2021, Вс 13:41 
доски обшивки УПИРАЮТСЯ и РЕЖУТСЯ прямой горизонталью вин транца....
.или что там, низ транца ?
а у Вашей кормы идут ПАРАЛЛЕЛЬНО ему.... с одного борта на другой.

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 июн 2021, Вс 13:56 
у пинковой кормы , как правило , только РЕШЕТКА
у этого аппендикса, прикрывающего рулевого, вообще нижней обшивки нет...она там не нужна.


Вложения:
разрез.jpg
разрез.jpg [ 71.58 КБ | Просмотров: 27432 ]
DSC03710.JPG
DSC03710.JPG [ 70.75 КБ | Просмотров: 27432 ]
DSC03674.JPG
DSC03674.JPG [ 75.26 КБ | Просмотров: 27432 ]

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 375
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 июн 2021, Вс 23:18 
vladislav_zhdan писал(а):
доски обшивки УПИРАЮТСЯ и РЕЖУТСЯ прямой горизонталью вин транца....
.или что там, низ транца ?

Нет на пинковой корме ни какой прямой горизонтали, в которую упираются и которой режутся доски. Это бархоут. Если Вы считаете, что кормы разные из-за того, что доски проходят в одном случае под углом, а в другом параллельно бархоуту - так это только из-за того, что полнота кормы у пинка Чапмана больше, нежели у моей реконструкции. По этому и доски обшивки в корме пришиваются по разному.
vladislav_zhdan писал(а):
у пинковой кормы , как правило , только РЕШЕТКА
у этого аппендикса, прикрывающего рулевого, вообще нижней обшивки нет...она там не нужна.


Ну пинки бывают разные. У Чапмана тоже пинки! Да и не только у Чапмана. Вот Вам наш, отечественный пинк - "Лапоминк" 1747г. Нет ни какого "аппендикса", каюта, как и на моей реконструкции, как и у Чапмана.
Вложение:
0327_001_03672 Лапоминк обр. мал..jpg
0327_001_03672 Лапоминк обр. мал..jpg [ 79.94 КБ | Просмотров: 27327 ]

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 21 июн 2021, Пн 05:56 
Андрей. попытайтесь меня УСЛЫШАТЬ !

Разговор идет не о НАЗВАНИЯХ корм
тем более, что чапмановские кормы,
показанные Вами. это кормы КАТОВ, БАРКОВ.......а не пинков.

Разговор идет о том, что ДОСКИ ТАК НЕ ЛЯГУТ.
как на варианте предложенным Александром и рассматриваемом сейчас Вами.

Фрагмент русского пакетбота, показанный Вами , настолько мал,
что я на нем разобрать , что куда и откуда идет не могу.
Покажите больший кусок . разберем.

PS
Вот конструкция той кормы у Чапмана, \\ лист 36 \\ которую Вы называете почему-то пинковой.
К конструкции кормы Вашего корпуса . \\ как бы она не называлась \\
она не имеет никакого отношения.


Вложения:
IMG_5445.jpg
IMG_5445.jpg [ 181.18 КБ | Просмотров: 27280 ]

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 375
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 21 июн 2021, Пн 23:16 
vladislav_zhdan писал(а):
которую Вы называете почему-то пинковой.

Владислав, это не та корма, которую я называю "пинковой".

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 июн 2021, Вт 06:43 
RX7 писал(а):
vladislav_zhdan писал(а):
Что же здесь непонятно ?

Ну Вы приводите пример транцевой кормы.
А вот тут, четко видно, что доски "подзора" являются продолжением досок борта. И это именно пинковая корма.


Чапман. Таблица 15 . КАТТ.
без сквозного руля.
Доски поднимаются к винтранцу и РЕЖУТСЯ под ним.


Вложения:
15 обр..png
15 обр..png [ 329.75 КБ | Просмотров: 27130 ]

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


Последний раз редактировалось vladislav_zhdan 22 июн 2021, Вт 07:03, всего редактировалось 3 раз(а).

 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 июн 2021, Вт 06:46 
Наиболее подходящая корма Вашему корпусу
13 таблица №18
но там фальшивые окна.

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 375
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 июн 2021, Вт 07:08 
vladislav_zhdan писал(а):
но там фальшивые окна

Почему Вы так думаете?

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 375
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 июн 2021, Пт 09:33 
Возвращаюсь к носовой части пакетботов.
Изначально, предполагалось что нос будет следующим:
Вложение:
нос без гальюна.jpg
нос без гальюна.jpg [ 303.93 КБ | Просмотров: 26898 ]

Вложение:
нос без гальюна бок.jpg
нос без гальюна бок.jpg [ 310.05 КБ | Просмотров: 26898 ]

Однако после того, как я обнаружил сведения о том, что в Охотск были доставлены "штуки для гальюна" (по крайней мерое одна), я решил что гальюн все же был. Но сведений о том, что на судах был княдвигед, найти не удалось.
Насколько я понимаю, гальюн, в том виде в котором он сделан на изображениях выше, без развитого княдвигеда быть не может.

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.215s | 38 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика