Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 27 апр 2024, Сб 15:24




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.) 
Автор Сообщение
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 1628
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 03 июл 2019, Ср 19:01 
Игорь, какой чертёж искажён красный или синий?!
Они не сведены к одному масштабу, но искажение...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2015, Вт 21:01
Сообщения: 370
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 384 Кц
Заработано: 378 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 03 июл 2019, Ср 19:27 
Antiq писал(а):
Игорь, какой чертёж искажён красный или синий?!
Они не сведены к одному масштабу, но искажение...

Синий чертеж, он не оригинальный, даже остекление совсем по другому изображено.


Вложения:
оригинал.jpg
оригинал.jpg [ 321.2 КБ | Просмотров: 4462 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 1628
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 03 июл 2019, Ср 19:53 
так же


Вложения:
с.jpg
с.jpg [ 19.58 КБ | Просмотров: 4448 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2015, Вт 21:01
Сообщения: 370
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 384 Кц
Заработано: 378 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 03 июл 2019, Ср 20:26 
Antiq писал(а):
так же

Теперь сравнение верное. Впрочем было ожидаемо, что пропорции не будут биться.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14
Сообщения: 1155
Откуда: Country of Moskovia
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 04 июл 2019, Чт 09:21 
Antiq писал(а):
...При большой внешней похожести чертежа и модели...но декор модели фрагментарен, сумбурен и слабоват для яхты первого лица государства...
Моё мнение: чертёж и модель принадлежат кораблям одного типа, но разного назначения...


Все верно, решение задачи - нужно начинать с определения основных "целеполагающих " факторов и фактов.
Начнем как раз с конца. Назначение буер-яхты - единственное, это - плезирное судно.
В конкретном случае - буер-яхта была построена в Голландии не по заказу, не в подарок (первому лицу)...вообще - для другого "заказчика"...Как - плезирное судно.
Куплена же яхта была (первым лицом) потому - что понравилась (пропорциями, оснасткой...декором) - как образец для подражания / копирования...Вот - ее другое основное "назначение" и цель приобретения. С яхты - был снят обмерный чертеж (который и дожил до нашего времени)... И никакие мастера из Оружейной палаты - ее декором не могли заниматься...кроме, разве что - починки...
Модель в ЦВММ - не просто похожа на обмерный чертеж. Размерения, пропорции, общее расположение и устройство судна (включая конструктивные элементы) - практически совпадают. Для довольно большого количества разновидностей существовавших конструктивных решений для устройства отдельных элементов - применительно к судам (яхтам) подобного типа...несколько удивительное совпадение...не просто "похожесть"...

Но Вы при всем этом - упорно и усиленно пытаетесь натянуть сову на глобус...
Эталон пилить собираетесь? А его в буквальном смысле придется пилить, чтобы разместить "атрибуты царской власти" на гакаборте - голова баллера мешает...

Судно же это - плезирное, легкомысленное и куртуазное. Нет у него и не может быть никакой воинской и прочей "грозной" атрибутики в декоре. А его отношение к "сильным мира" - как раз окраска могла определять...идентифицировать. Кобальт (в моем контексте), к которому привязались - это базовый цвет (синий), а не оттенок.. Оттенок синего для конкретного случая - я, разумеется, выбрал другой.
Но мы-то - о голове беспокоимся (в первую очередь), а - не о прическе...

Сделайте одолжение - оставьте судостроение - судостроителям...
Декор модели из ЦВММ - да, мне тоже - не нравится...Переживший множество утрат и "ямочных ремонтов" (как и сама модель) - он стал совершенно невнятным.
Поэтому - я еще раз повторюсь - альтернативный декор очень интересен. Как и декор утраченных элементов (шпор мачты, голова баллера, шверцы).
"Контекст" декора - соответствующий плезирному судну. Амурчики, дельфинчики, тритончики, дракончеГи, раковинки...мифологические герои...Было бы очень здорово - чтобы сюжет какой-то присутствовал...который бы общую композицию как-то увязывал-об'единял...
Такая помощь - всячески приветствуется.
А с остальным - давайте не будем тратить время...

_________________
Copyright is for losers (C) Banksy


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26
Сообщения: 898
Откуда: Москва, ЗАО
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 04 июл 2019, Чт 15:15 
Engineman писал(а):
Сделайте одолжение - оставьте судостроение - судостроителям...

Ром, прошу, давай не будем снова это начинать... Ведь приятнее общаться конструктивно! :drinks:

Engineman писал(а):
Как и декор утраченных элементов (голова баллера, шверцы).

Как вариант, можно сделать так как во вложении (баллер с усатой головой Петра в римском шлеме и типичное мелкое голландское остекление). Шверц украсить морским коньком - гиппокампом, как на гравюре А.Зубова, которую выкладывал ранее. Это всё из нашего, отечественного. 8-)


Вложения:
Баллер.JPG
Баллер.JPG [ 261.19 КБ | Просмотров: 4118 ]
Чертеж бота 1714.jpg
Чертеж бота 1714.jpg [ 236.11 КБ | Просмотров: 4118 ]

_________________
С уважением,
Евгений Михайлов
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 1628
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 04 июл 2019, Чт 16:47 
Уважаемый судостроитель! сову оставлю глобусу, хотя обсуждение могло быть полезным для всех...
Модель мне интересна, потому что необычна и подобных ей аналогов нет. Многое в ней выдаёт руку отечественного мастера - это видно по тому, как она сделана внутри, и по сортам древесины. С буером она имеет внешнее сходство, но... мачта стояла жёстко (степс) и на бортах сохранилось по три металлические рыма для крепления вант, под резьбой краски нет, хотя слоёв её на корпусе не один, носовая часть возможно оканчивалась небольшим гольюнчиком со львом - об этом говорят три отверстия в металле на соответствующем месте, и т.д, и т.п.
Успехов! и бест регардс!
:hi:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2015, Вт 21:01
Сообщения: 370
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 384 Кц
Заработано: 378 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 04 июл 2019, Чт 17:40 
Antiq писал(а):
Уважаемый судостроитель! сову оставлю глобусу, хотя обсуждение могло быть полезным для всех...
Модель мне интересна, потому что необычна и подобных ей аналогов нет. Многое в ней выдаёт руку отечественного мастера - это видно по тому, как она сделана внутри, и по сортам древесины. С буером она имеет внешнее сходство, но... мачта стояла жёстко (степс) и на бортах сохранилось по три металлические рыма для крепления вант, под резьбой краски нет, хотя слоёв её на корпусе не один, носовая часть возможно оканчивалась небольшим гольюнчиком со львом - об этом говорят три отверстия в металле на соответствующем месте, и т.д, и т.п.
Успехов! и бест регардс!
:hi:

Зачем квадратное отверстие в палубе под мачту?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14
Сообщения: 1155
Откуда: Country of Moskovia
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 04 июл 2019, Чт 17:49 
Efesus007 писал(а):
Engineman писал(а):
Сделайте одолжение - оставьте судостроение - судостроителям...

Ром, прошу, давай не будем снова это начинать... Ведь приятнее общаться конструктивно! :drinks:

Engineman писал(а):
Как и декор утраченных элементов (голова баллера, шверцы).

Как вариант, можно сделать так как во вложении (баллер с усатой головой Петра в римском шлеме и типичное мелкое голландское остекление). Шверц украсить морским коньком - гиппокампом, как на гравюре А.Зубова, которую выкладывал ранее. Это всё из нашего, отечественного. 8-)


Жень, я - то как раз не начинаю. Это - кто-то продолжает..,
Но не стоит же испытывать каждый раз терпение...
Разумеется, все вокруг слепые и идиоты, только вчера родились...видели в жизни - пару пустяков.
А так - ну что это такое? Даже проекции не можем совместить как следует...но - зато делаем далеко вперед идущие выводы...Может - тот же Ждан так делает и так же строит...у него - свое чувство пропорции...
Со степсом мачты (которая на буерах заваливалась) - история понятная. Как - и с многим другим.
Я же предлагал обменяться мнениями...предварительно...

"Представительское" назначение... Да не могло быть у голландской яхты никакого представительского назначения...
Царь-плотник и царь-судостроитель - стал бы хвастаться тем, что орла на кормушку голландской яхте прилепил???
Вот уж нет... Ни. За. Что. Представительская яхта - была бы если не им, то - хотя бы в России состроена, а голландская - рядом поставлена - для сравнения. Принцип же этот - и дальше для императорских яхт сохранялся.
Вообще, заказ императорских яхт за границей - очень нечастое явление, каждый же случай - исключение со своей (интересной) историей...

Идея же с "башкой" на голове баллера - правильная, годная. Голландцы - любили так делать.
И голова Петра - очень забавное "послание" от реконструкторов...
Это - действительно конструктив.

Пытаться же упорно навязывать свое мнение, которое, вообще, никакой критики не выдерживает, вот, в этом - точно нет никакого конструктива...Надоело.
Так что , взаимно - и Вам не хворать...

_________________
Copyright is for losers (C) Banksy


 
Ответить с цитатой
Профиль
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2013, Пн 11:46
Сообщения: 961
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 889 Кц
Заработано: 889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 04 июл 2019, Чт 18:47 
Engineman писал(а):
Идея же с "башкой" на голове баллера - правильная, годная. Голландцы - любили так делать.
И голова Петра - очень забавное "послание" от реконструкторов...


Идея с "головой баллера" разумеется хорошая. Но, подозреваю, тут лучше всего подошла бы женская голова. Это могло спровоцировать и именование яхты. Однако для набора такое решение может оказаться затруднительным, разве только так же - в смоле.

_________________
С уважением, Игорь.

Мой Блог
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз"
Пароход (Ф)
В строю:
"San Juan Batista"
"Св.Гавриил"
Mantua Battlestation
Спасательный бот (Ф, подарен)
В планах:
Фрегат №8


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2015, Вт 21:01
Сообщения: 370
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 384 Кц
Заработано: 378 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 04 июл 2019, Чт 19:28 
DragonCat писал(а):
женская голова


Вложения:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 353.86 КБ | Просмотров: 3959 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.582s | 44 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика