|
Текущее время: 23 сен 2024, Пн 18:15
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
Автор |
Сообщение |
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 июл 2019, Вт 18:07 |
Да, такой вот выученик...Петра Сергеева... Только...от осинки - не родятся апельсинки... И как Игорь не старается - педали все никак не вырастают у его изделий...что-то тут не так... Видимо - плохо учился...и - не у тех... А если серьезно - нельзя даже и помышлять о выпуске серийной модели - не имея ответов хотя бы на основные вопросы об устройстве прототипа. И - искать эти ответы на форумах... Игорь, который и сам - очень неплохой эксперт - хорошо это понимает. Но. Кто хочет, а главное - может помочь...альтернативный декор - затея, безусловно, зело интересная. Варианты украшения шпора мачты, головы баллера, возможное украшение шверцев - тоже вопрос любопытный... Орлов же на гакаборте, окраски азовского периода и прочую вредную ересь - не предлагать. ИксперДам, которые не представляют себе как вооружался и оснащался даже маленький буер/буер яхта - пожелание не волноваться по пустякам...
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 июл 2019, Вт 18:19 |
Весёлые вы оба ребята! Ну что ж, специалисты, успехов в разработке и продажах набора!
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 июл 2019, Вт 18:45 |
Конечно - веселые И даже знаем (причем - наверняка и в мелких подробностях) - как вооружается буер/буер-яхта с шпрюйтовым и гафельным вооружением... И до ЯГДХУНДА/КРЕЙСЕРА - тож, надеюсь, доберемся. Конечно, я лукавлю - говоря, что конкретный период неинтересный. Интересный...но - невозможно об'ять необ'ятное...а - хочется
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 июл 2019, Вт 18:50 |
End of great EXPERT story
Вложения:
1F3E935D-CB60-4B5C-A606-75160DF5EB23.jpeg [ 253.54 КБ | Просмотров: 2858 ]
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 июл 2019, Вт 21:21 |
Engineman писал(а): И даже знаем (причем - наверняка и в мелких подробностях) - как вооружается буер/буер-яхта с шпрюйтовым и гафельным вооружением... Молодцы! Только если вы оба всё знаете и уже для себя решили что и как сделать, тогда зачем это спрашивать здесь на форуме? Роман, а теперь серьёзно. Мы с Андреем лишь высказали своё ИМХО по Наталье, основанное на многолетнем опыте изучения материалов петровского периода и ни в коем случае его никому не навязываем. Мне эта яхта нравится и в дальнейшем планирую её вычертить и построить, только в 72-масштабе. Отсюда было моё искреннее желание помочь и объединить общие усилия в воссоздании её облика. По поводу бушприта, окраски, орлов и прочего - как уже писал, конечное решение, ставить их или нет, за вами, как реконструкторами. Что имеем сейчас: на архивном чертеже ни вулинг, ни "ложемент" для крепления бушприта не обозначены. На модели этот участок тоже выполнен невнятно и спорно. Да, с бушпритом модель смотрится красивее, изящнее, более по-яхтному, но мы ведь с вами за достоверность? Правда? А достоверность - это документы интересующего периода. Если там ничего про бушприт Натальи нет, то действовать по своему усмотрению, ставить его или нет. Я встречал картинки буеров и без бушпритов. Если принимается решение бушприт делать то можно воплотить такой вариант, как альтернатива вулингу: предположить что отверстие в штевне на модели, которое вами сейчас подразумевается как отверстие для вулинга, было отверстием через которое проходил болт крепления ложемента к штевню. И тогда можно смело сделать прочное классическое крепление бушприта, как на большинстве голландских яхт. Я бы скорее всего так и сделал на своей реконструкции. Но конечный выбор за вами! Как ранее писал Андрей, строить модель начала 18 века полностью по модели 19 века, да ещё с переделками в 20-м веке - это путь тупиковый. Прошу без обид! Хочется чтобы модель была максимально исторически достоверной!
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 июл 2019, Вт 21:56 |
Ну, слава Богу, Евгений...Да здравствует разум, да сгинет - маразм! Здравый смысл - все-таки возобладал...это на самом деле - радует. Какие обиды? На обиженных - воду возят... Давайте обменяемся мнениями, нет вопросов - лучше вне форума. Так будет быстрее и эффективней. Насчет модели буер-яхты из экспозиции ЦВММ - она не 19 века, это Андрей все же ошибается. То, что она примерно на 50% является результатом "реставрационных ремонтов" - вот это сущая правда. Я ее тоже внимательно изучал и обмеривал...не по снимкам на форуме Да и реконструкциями - уже почти четверть века занимаюсь...кое-что в "методе" понимаю...
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
mitbok
Мичман
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, Вт 20:06 Сообщения: 889 Откуда: New York Страна: Медали: 4
Баланс: 699.5 Кц
Заработано: 698.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 июл 2019, Вт 22:35 |
Без бушприта это вариант как на картинке? Или это не из той же опера посудина?
Вложения:
2040260602_Afb1.jpg.3dec0d736fc30785136e09cd7f145792.jpg [ 183.07 КБ | Просмотров: 2701 ]
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 июл 2019, Вт 23:17 |
Нет, не из той. У буера/буер-яхты - одна мачта. "Звери" на гравюре - крупнее...
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
Последний раз редактировалось Engineman 02 июл 2019, Вт 23:22, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 июл 2019, Вт 23:20 |
У "классической" яхты-буера - гафельное вооружение со стакселем и кливером. Кливер - с кливер-рингом. Реже, но тоже встречается - шпрюйтовое вооружение. Вооружение/оснастка НАТАЛЬИ - вполне понятны. И бушприт - у нее был. Этот вопрос - даже не стоит времени на обсуждение...
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
Peter
Маршал РФ
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 1151 Страна: Медали: 3
Баланс: 1072 Кц
Заработано: 1137 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 июл 2019, Ср 10:51 |
Судя по всему у авторов реконструкции "белых пятен" в понимании достоверного образа этой яхты достаточно и уже видно как растут "педали" в понимании этого термина Романом ( он же его создатель). Это вам Роман не паровые катера типа "Дагмар" 19 века, где есть почти вся необходимая информация в архивах. От "педалей" в 18 веке никто, даже вы, с вашими выдающимися способностями "эксперта во всем", не застрахован.
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 июл 2019, Ср 11:55 |
Peter писал(а): Судя по всему у авторов реконструкции "белых пятен" в понимании достоверного образа этой яхты достаточно и уже видно как растут "педали" в понимании этого термина Романом ( он же его создатель). Это вам Роман не паровые катера типа "Дагмар" 19 века, где есть почти вся необходимая информация в архивах. От "педалей" в 18 веке никто, даже вы, с вашими выдающимися способностями "эксперта во всем", не застрахован. Судя по всему - это по чему? Позвольте поинтересоваться? Еще - позволю поинтересоваться хотя бы об обмерных чертежах ФЕНИКСА, ПОЛОЦКА, АВОСЬ...как о каких-то "исходниках"... Нет, конечно, я не являюсь таким выдающимся и талантливым специалистом, инженером-реконструктором судов петровской эпохи - каким был покойный Крайнюков... Но уж голландскую буер-яхту - я реконструировать вполне в состоянии...имея в своем распоряжении столько информации. И за ЯГДХУНД'а бы взялся - по понятным для тех, кто "в теме" причинам... Термин же "конь педальный" - увы, придуман не мной, это Вы ошибаетесь. Иначе бы - точно запатентовал... А паровой ДАГМАР - да, разумеется не показатель. Это - не более, чем проба пере, каприз художника. Но - тем не менее. Ну, а насколько это "просто" - тоже легко убедиться. Чертежи ЧВИА - в помощь...
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 июл 2019, Ср 13:48 |
Engineman писал(а): Я ее тоже внимательно изучал и обмеривал Это было до 1986 года или после? Насколько мне известно, после 86-го это делали только два человека - первым их них был Иванов, и делал он это только рулеткой...
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 июл 2019, Ср 14:01 |
Antiq писал(а): Engineman писал(а): Я ее тоже внимательно изучал и обмеривал Это было до 1986 года или после? Насколько мне известно, после 86-го это делали только два человека - первым их них был Иванов, и делал он это только рулеткой... Это было после 1986 года. А с Ивановым (подозреваю, что мы говорим об одном и том же человеке) - я знаком. Вообще, свое предложение по данному "предмету" - я озвучил в л.с. и несколькими сообщениями выше. Давайте сначала обменяемся мнениями, так скажем, в более полноценной форме, а потом - уже вернемся к форумным "дискуссиям".
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 июл 2019, Ср 17:28 |
При большой внешней похожести чертежа и модели, они всё таки далеко не близнецы. Геометрия во многом расходится, гакаборты разные, габариты не совпадают. Понятно, что это для большинства не аргумент и второстепенно, но декор модели фрагментарен, сумбурен и слабоват для яхты первого лица государства, хотя для выбранного масштаба реплики это определяющего значения иметь не будет... Моё мнение: чертёж и модель принадлежат кораблям одного типа, но разного назначения. Синими линиями выделен чертёж, а красными модель. Масштаб не учтён, "к" и "с" для наглядности сопоставлены по штевням.
Вложения:
ы.png [ 72.39 КБ | Просмотров: 2428 ]
ф.jpg [ 17.27 КБ | Просмотров: 2428 ]
|
|
|
|
Фальконет
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 12 май 2015, Вт 21:01 Сообщения: 376 Страна: Медали: 2
Баланс: 390 Кц
Заработано: 384 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 июл 2019, Ср 18:08 |
Antiq писал(а): но декор модели фрагментарен, сумбурен и слабоват Соглашусь. Но стоит помнить, где данная яхта была куплена, и при создание нового декора это стоит учесть. Antiq писал(а): Синими линиями выделен чертёж, а красными модель. Чертеж который вы привели намеренно сильно искажен. На первой странице я выложил скрины оболочки по новым данным. Формообразование корпуса определяет данную яхту как буер.
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|