|
Текущее время: 25 апр 2024, Чт 15:11
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Чемпионат Мира 2018 по судомоделизму(класс-С), Галац.
Автор |
Сообщение |
pavlovitch
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 25 дек 2011, Вс 21:03 Сообщения: 1914 Откуда: Одесса Страна: Медали: 7
Баланс: 1734 Кц
Заработано: 1734 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 сен 2018, Пт 21:14 |
_________________ "LA SALAMANDRE"-http://forum.modelsworld.ru/topic3865.html Галиот -http://forum.modelsworld.ru/topic11277.html Шаланда-http://forum.modelsworld.ru/topic12844.html Sakoleva-http://forum.modelsworld.ru/topic13449start600.html Александр
|
|
|
|
pavlovitch
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 25 дек 2011, Вс 21:03 Сообщения: 1914 Откуда: Одесса Страна: Медали: 7
Баланс: 1734 Кц
Заработано: 1734 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 сен 2018, Пт 21:22 |
_________________ "LA SALAMANDRE"-http://forum.modelsworld.ru/topic3865.html Галиот -http://forum.modelsworld.ru/topic11277.html Шаланда-http://forum.modelsworld.ru/topic12844.html Sakoleva-http://forum.modelsworld.ru/topic13449start600.html Александр
|
|
|
|
pavlovitch
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 25 дек 2011, Вс 21:03 Сообщения: 1914 Откуда: Одесса Страна: Медали: 7
Баланс: 1734 Кц
Заработано: 1734 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 сен 2018, Пт 21:28 |
_________________ "LA SALAMANDRE"-http://forum.modelsworld.ru/topic3865.html Галиот -http://forum.modelsworld.ru/topic11277.html Шаланда-http://forum.modelsworld.ru/topic12844.html Sakoleva-http://forum.modelsworld.ru/topic13449start600.html Александр
|
|
|
|
pavlovitch
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 25 дек 2011, Вс 21:03 Сообщения: 1914 Откуда: Одесса Страна: Медали: 7
Баланс: 1734 Кц
Заработано: 1734 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 сен 2018, Пт 21:34 |
_________________ "LA SALAMANDRE"-http://forum.modelsworld.ru/topic3865.html Галиот -http://forum.modelsworld.ru/topic11277.html Шаланда-http://forum.modelsworld.ru/topic12844.html Sakoleva-http://forum.modelsworld.ru/topic13449start600.html Александр
|
|
|
|
pavlovitch
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 25 дек 2011, Вс 21:03 Сообщения: 1914 Откуда: Одесса Страна: Медали: 7
Баланс: 1734 Кц
Заработано: 1734 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 сен 2018, Пт 21:42 |
_________________ "LA SALAMANDRE"-http://forum.modelsworld.ru/topic3865.html Галиот -http://forum.modelsworld.ru/topic11277.html Шаланда-http://forum.modelsworld.ru/topic12844.html Sakoleva-http://forum.modelsworld.ru/topic13449start600.html Александр
|
|
|
|
pavlovitch
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 25 дек 2011, Вс 21:03 Сообщения: 1914 Откуда: Одесса Страна: Медали: 7
Баланс: 1734 Кц
Заработано: 1734 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 сен 2018, Пт 21:49 |
_________________ "LA SALAMANDRE"-http://forum.modelsworld.ru/topic3865.html Галиот -http://forum.modelsworld.ru/topic11277.html Шаланда-http://forum.modelsworld.ru/topic12844.html Sakoleva-http://forum.modelsworld.ru/topic13449start600.html Александр
|
|
|
|
pavlovitch
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 25 дек 2011, Вс 21:03 Сообщения: 1914 Откуда: Одесса Страна: Медали: 7
Баланс: 1734 Кц
Заработано: 1734 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 сен 2018, Пт 21:57 |
_________________ "LA SALAMANDRE"-http://forum.modelsworld.ru/topic3865.html Галиот -http://forum.modelsworld.ru/topic11277.html Шаланда-http://forum.modelsworld.ru/topic12844.html Sakoleva-http://forum.modelsworld.ru/topic13449start600.html Александр
|
|
|
|
pavlovitch
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 25 дек 2011, Вс 21:03 Сообщения: 1914 Откуда: Одесса Страна: Медали: 7
Баланс: 1734 Кц
Заработано: 1734 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 сен 2018, Пт 22:02 |
Это всё.
_________________ "LA SALAMANDRE"-http://forum.modelsworld.ru/topic3865.html Галиот -http://forum.modelsworld.ru/topic11277.html Шаланда-http://forum.modelsworld.ru/topic12844.html Sakoleva-http://forum.modelsworld.ru/topic13449start600.html Александр
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 сен 2018, Сб 09:14 |
Спасибо, Александр! Какое впечатление от уровня работ наших коллег? ПЕГАСУС крут? Или середнячок? Заметил ли совершеннейшее новьё, которое никто ранее не строил? Или там все работают по проложенной тропинке? По одним и тем же чертежам?
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
pavlovitch
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 25 дек 2011, Вс 21:03 Сообщения: 1914 Откуда: Одесса Страна: Медали: 7
Баланс: 1734 Кц
Заработано: 1734 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 сен 2018, Сб 20:29 |
Александр Добренко писал(а): Спасибо, Александр! Какое впечатление от уровня работ наших коллег? ПЕГАСУС крут? Или середнячок? Заметил ли совершеннейшее новьё, которое никто ранее не строил? Или там все работают по проложенной тропинке? По одним и тем же чертежам? В глаза, чтобы прямо "ух ты", ничего не бросилось Конечно ПЕГАСУС и АЛЕРТ выделяются качеством своей деталировки. Рубанок "рубит" по-настоящему, пила острая. И просто так на подмакетнике ничего не положено. Все детали художественно обыграны. Эти работы, конечно, выше среднего уровня и по качеству и по объёму! Нового не увидел ( имею во внимании С-1 и С-3). Категория С-1 меня удивила какой то однообразной, скажем так, недосказанностью. Все золотые работы примерно одного среднего уровня. В том числе и первое золото в С-1 весьма условное. Ну например - все пушечные портики закрыты. Это же какой объём работ ушел в минус. Правда резьба профессиональная. Думаю судьям было непросто На мой взгляд (и на взгляд многих участников) система в три судьи себя не оправдала своим субъективизмом. Чертежи, преимущественно, знакомого издательства "A.N.C.R.E"
_________________ "LA SALAMANDRE"-http://forum.modelsworld.ru/topic3865.html Галиот -http://forum.modelsworld.ru/topic11277.html Шаланда-http://forum.modelsworld.ru/topic12844.html Sakoleva-http://forum.modelsworld.ru/topic13449start600.html Александр
|
|
|
|
sheve
Ст. мичман
Зарегистрирован: 14 июл 2008, Пн 21:16 Сообщения: 1352 Откуда: Нижний Новгород Страна: Медали: 7
Баланс: 754.5 Кц
Заработано: 756 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 сен 2018, Сб 20:36 |
pavlovitch писал(а): Все золотые работы примерно одного среднего уровня. В том числе и первое золото в С-1 весьма условное. Ну например - все пушечные портики закрыты. Это же какой объём работ ушел в минус Эта модель в Калининграде была 3 я или 4 я. В общем выбрали лучшее из того что было. Повесить на Реноме 1744 г республиканский триколор это круто!!! Если честно я разочарован уровнем чемпионата .
_________________ Делаю корпуса на заказ. topic8379.html
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 сен 2018, Сб 20:43 |
Что поделаешь... Кризис, рост евро... Семья главнее и важнее. Туда все денежки! А поездка на чемпионат за бугор выливается в изрядную семейную дыру в бюджете. Не каждый может себе позволить. Три судьи - слабое место в объективности судейства.
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1037 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1000.5 Кц
Заработано: 1000.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 сен 2018, Вс 12:04 |
pavlovitch писал(а): меня удивила какой то однообразной, скажем так, недосказанностью. Немного оффтопа. Странно, У меня такие же впечатления были на прошлом Кубке Университетов. Вроде модели стоят, вроде качественные, но взгляду зацепиться не за что. Груша да масло... Иногда немного краски... Стоят в колпаках, где-то густо где-то пусто. Со всех сторон не разглядеть. Фальконетовский Катер вообще зрительно был уничтожен колпаком. Участники кучкуются в одном углу, судьи в другом... Пять "бочек Никонова", три Феникса... Под моделью только табличка с ФИО участника и названием, которое большинству зрителей ни о чем не говорит. Хоть бы автор модели краткую историческую справку выкладывал, что за корабль и почему он его выбрал. Плюс, вся борьба происходит заочно... Судьи покучковались, и через некоторое время появились протоколы. Зачастую в темном углу. Все. Может, рядом с каждой моделью выставлять карточку, где каждый судья бы оценки вписывал? Хоть какая-то информация для зрителей, что происходит.
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 сен 2018, Вс 16:21 |
Выставлять дополнительную карточку судейства рядом с моделью? А как быть, если чья-то оценка на пять баллов выше-ниже чем у остальных судей? Потребуется корректировка. А она происходит именно во время т.н. "кучкования". И кучковаться придётся гораздо дольше и чаще. Возможно, придётся добавить один лишний день судейства. Дорого обойдётся такая демократия. Кому будет удобнее? Зрителю? Кто нам дороже: зритель, или участник? Я думаю, что участник. А зритель смотрит не в карточку судейства, а на модель. Баллы его не интересуют. Разве, что болельщиков. Ну, пусть болельщик подойдёт ко мне в любое время и попросит черновики судейства: там указаны все 4 позиции по которым судят конкретные судьи... У меня 5 судей, а не 3. Никаких реальных шансов у судьи, который хочет дать завышенную оценку своему земляку. Изобретать велосипед можно, если от него будет толк. Лучше становитесь независимыми судьями. И судите сами честно и беспристрастно. Это элементарно.
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 сен 2018, Вс 16:23 |
Вот эта элементарность: В бригаде пять судей. При возможности один запасной судья и стажёры. С пятью судьями разговоры о подсуживании своих просто неуместны. Многоопытный судья может оказывать влияние на оценку стажёра. Но не должен оказывать давление на других судей, используя свой авторитет. Поэтому каждому судье, на мой взгляд, лучше работать не в группе, где всегда есть ментор, а самостоятельно. Только так он обретёт уверенность в себе и опыт. Все классы (кроме С6) судятся одинаково по четырём пунктам:
1. ИСПОЛНЕНИЕ - максимум 50 баллов. 2. ВПЕЧАТЛЕНИЕ - максимум 10 баллов. 3. СЛОЖНОСТЬ (ОБЪЁМ РАБОТ) - максимум 20 баллов. 4. СООТВЕТСТВИЕ ПРОТОТИПУ - максимум 20 баллов.
Судейство начинается с пункта СЛОЖНОСТЬ (Объём работ). Это важно. Всегда есть самая сложная по объёму работ модель на стенде. Каждый судья выбирает самую сложную модель самостоятельно, и ставит ей в протокол 20 баллов. Не 19, не 18, а исключительно 20. Больше ни одна из моделей у каждого судьи на стенде не получит столько же. Только меньше по принципу относительности к самой сложной модели. Самая несложная модель может получить по минимуму 1 балл. Условный пример; - 100-пушечный линейный корабль и шлюпка. Линкору 20 баллов, шлюпке 1 балл. Трудоёмкость линкора условно в 20 раз больше трудоёмкости шлюпки.
Аналогично судится ИСПОЛНЕНИЕ. Каждый судья самостоятельно выбирает самую безукоризненную на его взгляд модель и ставит в протокол какую-то оценку. Не обязательно самую высокую. Ведь, может случиться так, что в этом году не будет модели которая потянет на 50 баллов. И относительно этой модели по ниспадающей ставятся оценки остальным моделям, качество исполнения которых на взгляд судьи - ниже самой лучшей модели по исполнению. По принципу относительности.
ВПЕЧАТЛЕНИЕ судится исключительно субъективно каждым судьёй от 1 до 10 баллов. Здесь нет принципа относительности. Все модели теоретически могут получить по 10 баллов, если от них судья в восторге! И по 1 баллу, если они не производят впечатления на судью.
СООТВЕТСТВИЕ ПРОТОТИПУ. Поскольку в мире не существует достоверной информации на 100 процентов точно отражающей прототип, и сами чертежи нуждаются в оценке, я предлагаю судьям ставить 20 баллов автоматом, за исключением очевидных ляпов на модели, с которыми согласен и сам моделист. На конкурсе моделей - модель имеет приоритет перед документами. Документ не должен быть истиной в последней инстанции. Моделист создавал модель, стараясь сделать её наиболее достоверной, используя все возможные данные о ней. И не всегда эти данные возможно донести до судей. Я всего лишь предлагаю доверять моделисту более, чем непроверенной документации. Модель - есть произведение искусства, а не стопроцентный слепок с оригинала.
Таким образом, модель мастера может теоретически получить максимум 100 баллов.
Сверка рабочих протоколов производится секретарём и главным судьёй. В случае разброса оценок судей более 5 баллов, главный судья предлагает судьям высказаться, почему они поставили именно такую оценку, и предлагает судьям сгладить разницу так, чтобы разброс после сглаживания составлял не более 5 баллов. При этом особое внимание уделяем пункту "Объём работ" и "Исполнение". Здесь расхождение в оценке можно даже стремиться уменьшить до 2-3 баллов, в отличие от пункта "Впечатление".
Рабочие протоколы заполняются карандашом. Это позволяет вносить поправки в результаты судейства как до сверки, так и после неё. Судья перед сдачей рабочего протокола секретарю, внимательно проверяет результаты своего судейства и арифметические ошибки. Рабочие протоколы хранятся вечно и через много лет моделист может поинтересоваться, сколько баллов за Сложность, или другой пункт поставил ему тот, или иной судья. Если моделист обижен результатом судейства, он имеет право знать досконально какие баллы и за что ему поставили те, или иные судьи. Рабочие протоколы не имеют грифа "Секретно" . Их можно посмотреть по просьбе моделиста и задать вопросы судьям.
Нельзя, полагаясь на свой опыт, ставить сразу общую оценку, а потом в обратном порядке раскидывать баллы по четырём пунктам судейства. Это не считается признаком крутости судьи. Это просто безответственное отношение к своим обязанностям.
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|